Forum Dragon Ball Nao

» [Walka/Siła] SSJ3 (Goku) vs Mystic Gohan

Strony: 1, 2, 3  
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 74
Dni na forum: 6.392
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Co sądzicie o tych poziomach mocy, który z nich jest silniejszy, posiada więcej mocy itd.
Używając w nawiasie imienia Goku, stwierdzam, że był on Silniejszy od Gotenksa SSJ3, więc powinniśmy skupić się na Goku.

Więc wg. mnie silniejszy był Goku SSJ3, podczas walki z Kid Buu. Myślę, że dopiero tam opanował SSJ3 w pełni i nie tracił KI na przemianę*.
Możliwe jest także, że to Fuzja bardzo wzmocniła Goku.
Moje, zdanie popiera w pełni film kinowy nr. 13
Ach i jeszcze jedno na potwierdzenie mojej teorii, kiedy Gohan teleportował się na Ziemię, Goten stwierdził, że Energia, którą posiada Mistic jest bardzo podobna do energii Goku SSJ3. (Nie pamiętam dokładnego cytatu)


* Goku po pierwszej zmianie w SSJ3 stracił mnóstwo energii, co znacznie go osłabiało. Później jednak nie widzimy tego efektu, a nawet przeciwnie, Goku zmienia się błyskawicznie z "Normal" w SSJ3. Myślę, że energie zabierało wyłącznie zmiana w SSJ3 co ograniczało czas przebywania na tym poziomie, potem jednak Goku nie miał z tym problemu.
Albert Fish Mężczyzna
Saiyanin
Saiyanin
Albert Fish
Wiek: 37
Dni na forum: 6.365
Posty: 157
Skąd: Siemianowice
Popieram Twoje zdanie. Ale podczas walki Goku z Fat Buu był nieżywy i dlatego nie mógł pozostać dłużej w tej formie ponieważ to skracało jego pobyt na ziemi. Poza tym takze odbierało mu energię. Poza tym poziomu Mistic chyba nie szło wytrenować i podnieść jego mocy a poziomy SSJ wręcz przeciwnie.

"Śmiejecie się ze mnie, bo jestem inny. Ja się śmieje z was, bo jestescie tacy sami."
Old Cyceron Mężczyzna
Gekokujō
Gekokujō
Old Cyceron
Wiek: 35
Dni na forum: 6.537
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 6
Posty: 1.499
Skąd: z Polic
Poza tym poziomu Mistic chyba nie szło wytrenować i podnieść jego mocy a poziomy SSJ wręcz przeciwnie.
Tak ponieważ poziom mocy ustalało się na początku.

Również popieram. Nie wiem skąd wzięło się to, że Mystic był potężniejszy od SSJ3 Goku, albo Gotenks był silnieszy... Gohan chciał mieć moc taką jak ojczulek, więc przebić nie mógł. Gotenks, wystarczy popatrzeć na walkę z Buu, rozwalał go, ale gumiec jakoś przetrwał, z Kakarottem by mu się to nie udało.
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 74
Dni na forum: 6.392
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Cyceron napisał(a):
Poza tym poziomu Mistic chyba nie szło wytrenować i podnieść jego mocy a poziomy SSJ wręcz przeciwnie.
Tak ponieważ poziom mocy ustalało się na początku.

Również popieram. Nie wiem skąd wzięło się to, że Mystic był potężniejszy od SSJ3 Goku, albo Gotenks był silnieszy... Gohan chciał mieć moc taką jak ojczulek, więc przebić nie mógł. Gotenks, wystarczy popatrzeć na walkę z Buu, rozwalał go, ale gumiec jakoś przetrwał, z Kakarottem by mu się to nie udało.
hmmm, według mnie Mistic mógł powiększać swoją moc ale o wiele wiele, mniej od "Normal", ponieważ nie mógł zejść na "niższy stopień mocy", a podczas treningu na mistic, wszystko było aż za proste .
Shiro Mężczyzna
"The Human Typhoon
The Human Typhoon
[ Klan Asakura ]
Shiro
Wiek: 35
Dni na forum: 7.040
Plusy: 4
Posty: 2.219
Skąd: Białystok
Moim zdaniem Mistic był silniejszym poziomem(przynajmniej z początku), ponieważ jak wiadomo Gohan zażądał sobie poziomu SSJ3 z czego wynika, że posiadał on całą jego moc. Wiemy również, że Goku nie opanował tego poziomu do końca, dlatego jego moc nie była taka jak u Gohana.

Gdyby doszło do potyczki obu w momencie, gdy Gohan otrzymał tą moc zapewne Goku uległby swojemu starszemu synowi z powodu nieopanowania do końca całej tej mocy.

Sometimes baby
We make mistakes
Dark and hazy
Prices we pay
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 74
Dni na forum: 6.392
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Shiro napisał(a):
Moim zdaniem Mistic był silniejszym poziomem(przynajmniej z początku), ponieważ jak wiadomo Gohan zażądał sobie poziomu SSJ3 z czego wynika, że posiadał on całą jego moc. Wiemy również, że Goku nie opanował tego poziomu do końca, dlatego jego moc nie była taka jak u Gohana.

Gdyby doszło do potyczki obu w momencie, gdy Gohan otrzymał tą moc zapewne Goku uległby swojemu starszemu synowi z powodu nieopanowania do końca całej tej mocy.
Wątpię, Gohan wyobraził sobie moc taką jaką pokazał mu Goku, a Goku z czasem stał się silniejszy.
Shiro Mężczyzna
"The Human Typhoon
The Human Typhoon
[ Klan Asakura ]
Shiro
Wiek: 35
Dni na forum: 7.040
Plusy: 4
Posty: 2.219
Skąd: Białystok
Old Shatterhand napisał(a):
Wątpię, Gohan wyobraził sobie moc taką jaką pokazał mu Goku, a Goku z czasem stał się silniejszy.
Gohan wyobraził sobie moc SSJ3 i jasno wyraził chęć posiadania takowej.

Owszem, wcale nie twierdzę, że Goku nie mógł stać się silniejszym. Tak samo jest w przypadku i Gohana, który poprzez ciężki i żmudny trening mógł podnosić swoją moc(ja tak przynajmniej uważam).

Dlatego śmiało mogę stwierdzić, że gdyby Goku opanował do końca moc ssj3 stał by na równi ze swoim synem.

Nie przekreśla to jednak mojej opinii z poprzedniego postu, że Mistic Gohan, gdy otrzymał swoją moc był silniejszy od swojego ojca, ponieważ ten nie w pełni panował na swoją. A w gwoli ścisłości i rozwiania twoich wątpliwości przytoczę ci dwie walki:
#1 Fat Buu vs. Goku SSJ3
#2 Mistic Gohan vs. Buu

W tej drugiej walce Buu był silniejszy od różowego grubaska, a jednak Mistic klepał go jak chciał, gdzie w poprzedniej walce raczej była wyrównana walka.

Sometimes baby
We make mistakes
Dark and hazy
Prices we pay
Albert Fish Mężczyzna
Saiyanin
Saiyanin
Albert Fish
Wiek: 37
Dni na forum: 6.365
Posty: 157
Skąd: Siemianowice
Ale podczas walki z Kid Buu, Goku już lepiej panował nad SSJ3 i wtedy jego siła zapewne przerosła moc Mystic. Poza tym podczas walki z Fat Buu Goku był trupem przez co nie mógł wykrzesac maksimum mocy. Poza tym Goku wtedy miał na celu tylko zyskanie na czasie a nie pokonanie Buu wiec nie starał sie zbytnio.

"Śmiejecie się ze mnie, bo jestem inny. Ja się śmieje z was, bo jestescie tacy sami."
Nuruva Kobieta
Saiyanin
Saiyanin
Nuruva
Wiek: 37
Dni na forum: 6.310
Posty: 197
Skąd: World Below
Ale tez Goku jasno stwierdza, że kiedy był martwy łatwiej było mu osiągać SSJ3 i nie było to dla niego obciążeniem niż kiedy był żywy. Dlatego powinno być tak, że jako trup powinien pokazać większe możliwości.

I was buried alive...
I was born dead...
Old Cyceron Mężczyzna
Gekokujō
Gekokujō
Old Cyceron
Wiek: 35
Dni na forum: 6.537
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 6
Posty: 1.499
Skąd: z Polic
Nie było obciążeniem, gdy był w zaświatach...

Mystic'a nie przy pakujesz, mógł na początku osiągnąć większą moc, ale się napalił na moc równą Goku podczas walki z grubasem...
Goku nie pokazał całej mocy i sam twierdził, że mógł wszystko wtedy zakończyć.
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 74
Dni na forum: 6.392
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
[quote="Shiro"]
Old Shatterhand napisał(a):
#1 Fat Buu vs. Goku SSJ3
#2 Mistic Gohan vs. Buu

W tej drugiej walce Buu był silniejszy od różowego grubaska, a jednak Mistic klepał go jak chciał, gdzie w poprzedniej walce raczej była wyrównana walka.
A powiedź mi jak było w pierwszej walce ?
Goku również klepał Buu jak chciał, był tylko zaskoczony, że Buu używa techniki wrogów.

Co do Gohana, to zażyczył on sobie moc SSJ3, jednak SSJ3 znał tylko na podstawie możliwości Goku, nie wiedział, że SSJ3 może być silniejszy.

Goku walcząc z Kid Buu- wydaje mi się, że Goku w tym czasie prawie idealnie panował nad SSJ3, ponieważ mógł już przebywać w postaci SSJ3 więcej czasu, oraz szybko przechodzić transformację na SSJ3.

Goku łatwiej było osiągnąć SSJ3, kiedy był martwy, ponieważ będąc martwym przechodził już transformację i jako tako panował nad mocą SSJ3 .
Shiro Mężczyzna
"The Human Typhoon
The Human Typhoon
[ Klan Asakura ]
Shiro
Wiek: 35
Dni na forum: 7.040
Plusy: 4
Posty: 2.219
Skąd: Białystok
Old Shatterhand napisał(a):
A powiedź mi jak było w pierwszej walce ?
Goku również klepał Buu jak chciał, był tylko zaskoczony, że Buu używa techniki wrogów.

Nie ma sprawy, walka była wyrównana, w końcu z obu stron była wymiana ciosów, więc nie gadaj, że tylko Goku bił Buu. Po za tym ciosy Goku nic nie robiły dla Buu, w przeciwieństwie do Gohana, który zdecydowanie klepał drugą formę Buu i robił mu coś.

Sometimes baby
We make mistakes
Dark and hazy
Prices we pay
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 74
Dni na forum: 6.392
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Shiro napisał(a):
Old Shatterhand napisał(a):
A powiedź mi jak było w pierwszej walce ?
Goku również klepał Buu jak chciał, był tylko zaskoczony, że Buu używa techniki wrogów.

Nie ma sprawy, walka była wyrównana, w końcu z obu stron była wymiana ciosów, więc nie gadaj, że tylko Goku bił Buu. Po za tym ciosy Goku nic nie robiły dla Buu, w przeciwieństwie do Gohana, który zdecydowanie klepał drugą formę Buu i robił mu coś.
Goku, nie chciał marnować mocy na Buu, ponieważ musiał jeszcze przekazać chłopcom "tajniki sztuki scalenia", Zresztą miedzy Gohanem a Buu nie nawiązała się porządna walka, nic nie możemy stwierdzić .
Być może moc Gohana, to skutek treningu św. Mieczem (mieczem bogów).
Hidden Mężczyzna
"Rōnin
Rōnin
Hidden
Wiek: 32
Dni na forum: 6.831
Plusy: 1
Posty: 1.206
Skąd: Kraków
Witam państwa!

Przeczytałem sobie ten nowy topic i nie mogę się nie wypowiedzieć.

Zaczynając od początku, od pytania zadanego na samym starcie; który z nich jest silniejszy? Sprawa od lat zdaje się sporna, wiele na ten temat jest zresztą zawarte w różnych miejscach na tym forum. Bynajmniej, powtórzę to co już niegdyś pisałem.

1. SSJ3 Goku to poziom wielokrotnie zwiększający miarę energii, szybkość i wiele inych atrybutów, spalający jednak w niezwykłym tempie ki. Z tego powodu SSJ 3 był czymś ponad miarę wytrzymałości ludzkiego organizmu, nawet Kakaratto nie był w stanie tego przezwyciężyć. O ile jako trup mógł swobodnie operować tym poziomem, jako żywy wyraźnie miał problemy z długim przebywaniem w tej formie.

2. Gohan w formie Mistic osiągnął moc równomierną SSJ3 lub nawet większą bez żadnych problemów, bez potrzeby przemian z jego organizmu wyciągnięto najlepiej ukryte pokłady energii (problem czy oprócz własnej posiadał także dodaną bezpośrednio od Rou Kaioshina rozważamy w tym temacie). Mógł używać jej właściwie bez przerwy, bez jakichkolwiek dodatkowych obciążeń organizmu. Z pewnością mógł także powiększać ilość swej energii, poprzez treningi i ćwiczenia, lecz tego nigdy się nie dowiemy, bowiem Gohan zaprzestał treningów.

3. Odpowiedź na pytanie może mieć dwie możliwości - każdy chyba wie jakie. Jaką się postawi zależy od przyjętych przez osobę interpretacji wydarzeń. Koronną sprawą jest tutaj moc poszczególnych form Buu. Zacznijmy od tego, że Goku początkowo uważał się za słabszego od Buu z którym walczył Gotenks i Gohan. Nie wiemy czy był to z jego strony kit, niepewność co do poziomu jego mocy, czy też zwykła pomyłka. A może miał rację? Zdaje się jednak, że Kid Buu jest silniejszy od swej poprzedniej wersji, a z nią Goku toczył stosunkowo wyrównany pojedynek, daleko mu jednak było to przewagi, jaką Mistic Gohan miał nad poprzednim Buu. Brak bezpośredniego starcia między oboma Saiyaniami, lub chociaż walki z tym samym wrogiem (po poziomie starcia można określić różnice mocy między nimi) nie pozwala jednak wysunąć jasnego dowodu na przewagę jednego z nich.

Sądzę jednak, że możliwość nieustającej walki, ograniczonej jedynie przez zmęczenie trudami walki, bez bagażu utrzymania poziomu mocy wysuwa Gohana na prowadzenie w tej konfrontacji.

Teraz pozwolę sobie skomentować bezpośrednie cytaty moich poprzedników.

Old napisał(a):
Goku po pierwszej zmianie w SSJ3 stracił mnóstwo energii, co znacznie go osłabiało. Później jednak nie widzimy tego efektu, a nawet przeciwnie, Goku zmienia się błyskawicznie z "Normal" w SSJ3. Myślę, że energie zabierało wyłącznie zmiana w SSJ3 co ograniczało czas przebywania na tym poziomie, potem jednak Goku nie miał z tym problemu.
Goku nie stracił żadnej energii przy przemianie! On po prostu nadal miał nie przyzwyczajony organizm do owej metamorfozy i dlatego trwało to tak długo. Zresztą, im dłużej jej dokonywał, tym więcej czasu Trunks miał na zabranie Smoczego Radaru. Następne przemiany wymagały pośpiechu, zarazem Goku z każdym kolejnym uaktywnieniem SSJ3 był w niej coraz lepszy.

Sam poziom SSJ3 niezwykle zżerał energie, szczególnie jak użytkownik nie umiał jej dobrze kumulować, toteż szybko odpadało się z sił. Czym szybsze rozstrzygnięcie walki, tym lepiej dla SSJ3.

Old napisał(a):
hmmm, według mnie Mistic mógł powiększać swoją moc ale o wiele, wiele, mniej od "Normal", ponieważ nie mógł zejść na "niższy stopień mocy", a podczas treningu na mistic, wszystko było aż za proste
Przepraszam, ale nie rozumiem tej teorii. Co ma prostota do nieefektywności treningów? Ten stan, jak go nazwałeś "Normalem", był dla Gohana właśnie owy Mistic. Zresztą, co udowodnił Goku, treningi w postaci SSJ dają dużo lepsze wyniki. Gohan więc nie miał żadnych tyłów w stosunku do swego ojca na poziomie Mistic. Nie dość, że nie musiał przyzwyczajać organizmu do poziomu SSJ (bo takiego w gruncie rzeczy nie utrzymywał) miał moc równą której z kolei transformacji.

Ponownie Oldzik napisał(a):
Co do Gohana, to zażyczył on sobie moc SSJ3, jednak SSJ3 znał tylko na podstawie możliwości Goku, nie wiedział, że SSJ3 może być silniejszy.
Ten cytat bardzo mnie rozbawił. Nie wiem skąd czerpiesz takie wnioski, doprawdy, pokaż mi na to dowód. Mistic nie był żadnym życzeniem, proźbą, którą mógł spełnić Shenlong czy inny szarlatan. Moc poziomu Mistic zależała od mocy wojownika, jego wewnętrznych zapasów ki (no i oczywiście, ew. dodatkowy power up od samego Seniora), ale z pewnością nie wpływało na to żadne "widzimisię" Gohana. Mógł on i się napalić na moc dziesięciokrotnie wyższą od SSJ3, a i tak miałby poziom energii taki jaki był w mandze.

Pozdrawiam

Wasz ukochany moderator
Krystian

Akira Toriyama 1955 - 2024
Obraz
Nuruva Kobieta
Saiyanin
Saiyanin
Nuruva
Wiek: 37
Dni na forum: 6.310
Posty: 197
Skąd: World Below
Między Gohanem a Buu nie zdąrzyła się wywiązać walka bo ten za szybko go wchłonął, gdyby do tego nie doszło Gohan rozniósłby go prawdopodobnie.

Co do Goku to fakt, że walcząc z Kid Buu miał już poziom SSJ3 niemal opanowany, niemniej dalej poszłaniał znaczną część jego energii i Goku nie mógł pozostawać w tym stanie tyle ile by chciał.

I was buried alive...
I was born dead...
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 74
Dni na forum: 6.392
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Wyzwanie ? Cóż, wyzwanie trzeba podejmować

Hidden Lord napisał(a):
Teraz pozwolę sobie skomentować bezpośrednie cytaty moich poprzedników.

Old napisał(a):
Goku po pierwszej zmianie w SSJ3 stracił mnóstwo energii, co znacznie go osłabiało. Później jednak nie widzimy tego efektu, a nawet przeciwnie, Goku zmienia się błyskawicznie z "Normal" w SSJ3. Myślę, że energie zabierało wyłącznie zmiana w SSJ3 co ograniczało czas przebywania na tym poziomie, potem jednak Goku nie miał z tym problemu.
Goku nie stracił żadnej energii przy przemianie! On po prostu nadal miał nie przyzwyczajony organizm do owej metamorfozy i dlatego trwało to tak długo. Zresztą, im dłużej jej dokonywał, tym więcej czasu Trunks miał na zabranie Smoczego Radaru. Następne przemiany wymagały pośpiechu, zarazem Goku z każdym kolejnym uaktywnieniem SSJ3 był w niej coraz lepszy.

Sam poziom SSJ3 niezwykle zżerał energie, szczególnie jak użytkownik nie umiał jej dobrze kumulować, toteż szybko odpadało się z sił. Czym szybsze rozstrzygnięcie walki, tym lepiej dla SSJ3.
Nie zauważyłeś, zmęczenia jakie okazał po walce z Buu ? Czy później zauważasz ten sam efekt ?!

Hidden Lord napisał(a):
Old napisał(a):
hmmm, według mnie Mistic mógł powiększać swoją moc ale o wiele, wiele, mniej od "Normal", ponieważ nie mógł zejść na "niższy stopień mocy", a podczas treningu na mistic, wszystko było aż za proste
Przepraszam, ale nie rozumiem tej teorii. Co ma prostota do nieefektywności treningów? Ten stan, jak go nazwałeś "Normalem", był dla Gohana właśnie owy Mistic. Zresztą, co udowodnił Goku, treningi w postaci SSJ dają dużo lepsze wyniki. Gohan więc nie miał żadnych tyłów w stosunku do swego ojca na poziomie Mistic. Nie dość, że nie musiał przyzwyczajać organizmu do poziomu SSJ (bo takiego w gruncie rzeczy nie utrzymywał) miał moc równą której z kolei transformacji.
hmmm, powiedzmy, że ćwiczysz na SSJ3 niszczenie skał jednym ciosem. Wychodzi ci to z łatwością, więc masz mniej pożytku z treningu, niż gdybyś ćwiczył jako słabszy .
Dowód to trening Gohana na "Normal", przecież na SSJ przyszło by mu to z łatwością .

Ponowni Hidden napisał(a):
Ponownie Oldzik napisał(a):
Co do Gohana, to zażyczył on sobie moc SSJ3, jednak SSJ3 znał tylko na podstawie możliwości Goku, nie wiedział, że SSJ3 może być silniejszy.
Ten cytat bardzo mnie rozbawił. Nie wiem skąd czerpiesz takie wnioski, doprawdy, pokaż mi na to dowód. Mistic nie był żadnym życzeniem, proźbą, którą mógł spełnić Shenlong czy inny szarlatan. Moc poziomu Mistic zależała od mocy wojownika, jego wewnętrznych zapasów ki (no i oczywiście, ew. dodatkowy power up od samego Seniora), ale z pewnością nie wpływało na to żadne "widzimisię" Gohana. Mógł on i się napalić na moc dziesięciokrotnie wyższą od SSJ3, a i tak miałby poziom energii taki jaki był w mandze.

Pozdrawiam

Wasz ukochany moderator
Krystian
Skąd ? Z głowy .
Kluczem do osiągnięcia poziomu mistic było skoncentrowanie się na poziomie mocy który dany wojownik chciał osiągnąć w tym przypadku SSJ3, jednak Gohan nie wiedział na co stać SSJ3, więc wyobraził sobie to co pokazał mu Goku. Gohan nie mógł sobie wymyślić poziomu mocy 10-krotnie
większego, ponieważ nigdy nie wyczuł tej energii...

Też pozdrawiam
Wasz znienawidzony
Old


Ja sądzę, że Goku walcząc z Kid Buu był już o wiele silniejszy od Gohana, możliwe, że otrzymał dodatkową moc z Fuzji, w końcu nie wiadome były skutki przerwania potary.
Dai Kaiosama Mężczyzna
"Rōnin
Rōnin
[ Klan Takeda ]
Dai Kaiosama
Wiek: 38
Dni na forum: 6.631
Plusy: 2
Posty: 1.408
Zanim przejdę do porónania obu poziomów mocy, chciałbym na chwile zastanowić się, czym tak naprawde jest Mistic.

Rou Dai Kaioshin, jak już wspomniał Hidden Lord, wydobył z Gohana jego maksymalny posiadany ówcześnie potencjał. Na tym poleghał rytuał wzbudzenia mocy Gohana.
Ale drugą, ważniejsza częscia całego rytuału było doładowanie energią- bonus od Rou:)
Kiedy rytuał dobiegł końca Gohan przemienia sie w ssj.
I choć wizualnie przemiany nie widać, Gohan jest, i walczy z Buu na tym poziomie mocy- byc może ssj2.
Fakt- dzieki rytuałowi Rou Dai Koioshina potencjał mocy poziomu ssj znacznie wzrósł, a sama przemiana polegała już jedynie na wyzwoleniu tej energii.
NIe widzimy zmiany barwy źrenicy oczu, jasnej aury otaczającej bohatera, postawionych na sztorc złotych włosów czy wyładowań atmosferycznych wokół Gohana.
Ale energia znaczne wzrasta, i jak powiedziała senior bogów- o to właśnie chodzi.
Czym zatem jest Mistic?
Według mnie Mistic to nie tyle poziom mocy, co raczej sam rytuał pozwalający osiągnąć nieosiągalny przy pomocy zwykłych transformacji poziom.
Zatem Mistic Gohan to w gruncie rzeczy Gohan na poziomie ssj, względnie ssj2, których potencjał energetyczny znacznie wzrósł dzięki przeprowadzonemu rytuałowi.
Wydaje się wręcz, że rytuał Kaioshina wzbudzał maksymalny potencjał maksymalnego poziomu mocy osiaganego przez danego wojownika, a później jeszcze go rozwijał.
To moze brzmi dośc dziwnie lub wręcz absurdalnie- Mistic to nie poziom mocy, ale o ile sie nie mylę, to w mandze nie pojawia się określenie poziomu mocy Gohana jako Mistic Gohan.
To oczywiście tamat na zupełnie inna dyskusje:)
Po tym nieco długim wstępie czas na słowo w temacie:)

Jak to zawsze z porównaniami poziomów mocy określonych bohaterów bywa, jedynymmadekwatnym i rzetelnym sposobem tego uczynienia jest pojedynek między oboma wojownikami.
Niestety DB nie dał nam szansy zobaczenia walki ojca i syna, zatem jedyne co nam pozostaje to próba porówanania tych poziomów mocy na podstawia:

- walk z Buu

-własnych domysłów i wiedzy

Ponieważ obaj wojownicy walczyli z różnymi wersjami demona, znów trudno na podstawie mangi jednoznacznie stwierdzic, który poziom jest lepszy.

Zatem wykorzystajmy wiedze i domysły

SSJ3- Przepkoczony już raz przekorczony poziom Super Saiya-jina- najpotężniejszy z zarezerwowanych dla Saiyan poziom mocy osiągany dzieki transformacji. Najwyższe znane z treści DBZ stadium SSJ. Zatem prawdopodobnie najlepsze.
Ma ogromne zalety: kolosalnie, w porównaniu do poprzednich poziomów SSJ, zwiększa siłę, energię, szybkość, zwinność i refleks.
Jego jedyna wada jest to, że utrzymanie tego stadium wymaga ogromnych nakładów energetycznych, które trudno odtworzc za pomocą zwykłego odpoczynku. To taka 200 watowa żarówka, która nie dość że badzo szybko sie spala, to jeszcze żre mase proądu:P
Ale za to jak ładnie śiweci:D

MIstic. To wielkaciekawostka. Gohan dzieki niemu(rytuałowi) znacznie zwiększył posiadany pzrez siebie potencjał mocy, co nie zostało bez wpływu na siłę, szybkśc i inne parametry bojowe.
Trudnonjest jednoznacznie określić moc Gohana, ale nad SSJ3 miał bardzo poważna przewagę- nie tracił energii w tak wielkim stopniu i tak szybko, jak Goku w walce z Buu.
Ale była i wada. Bo jeśłi rzeczywiści Mistic rozbudzał maksymalny mozliwy potencjał i jeszcze go doładowywał energia z rytuału, to więcej osiagnąc się juz chyba ne dało.
Dobry przykład to porażka Gohana w walce z Buu po wchłonięciu Gotenksa i Piccolo. Uleczony przez Dendego Gohan nie zyskuje nowej siły tak, jak to miało miejsce w przeszłości.

Jednak mimo tej "usterki" Mistic góruje, jako poziom mocy, nad SSJ3.

I najtrudniejsza kwestia to siła obu wojowników.
Z całą pewnościa obaj Saiyanie dysponowali zbliżonym poziomem siły.
Który był lepszy?
To juz bardzo indywidualna ocena.
Ja stawiam na Gohana.
Choć dowodów na jego "lepszość" nie ma.

pozdrawiam

Takeda Shingen
Szybki jak wiatr, spokojniejszy niż las, gwałtowny jak ogień, niewzruszony niczym skała.
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 74
Dni na forum: 6.392
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Dai Kaiosama napisał(a):
Jego jedyna wada jest to, że utrzymanie tego stadium wymaga ogromnych nakładów energetycznych, które trudno odtworzc za pomocą zwykłego odpoczynku. To taka 200 watowa żarówka, która nie dość że badzo szybko sie spala, to jeszcze żre mase proądu:P
Ale za to jak ładnie śiweci:D


Ja stwierdziłbym raczej, że to była jego początkowa wada...
W walce z Buu widzimy tą moc, Goku walczy bez przerwy bez odpoczynku, w końcu mdleje po to aby wstać, ale uwaga nie jest wtedy kompletnie wyczerpany, podnosi się i kontynuuje walkę, w o wiele szybszym i morderczym tempie.
Zapewne jeszcze dłużej by walczył jednak, jego ciało podczas gromadzenia energii nie wytrzymało tak wielkiej ilości, energia rozprasza się, a Goku nie jest w stanie jej zebrać, przez co nie może zamienić się nawet w SSJ.

Mistic, jak widzimy trzyma się dzielnie, jednak ulega coraz bardziej. Mimo iż nie może stracić mocy, słabnie a jego ruchy są coraz wolniejsze.

Dowodem, że Goku jest silniejszy od Buu+ Piccolo+ Goten+ Trunks (UWAGA !! NIE Gotenks), jest jego śmiech oraz słowa "Teraz każdy może Go pokonać".

No i ostatnia kwestia, bo chyba nikt nie zwraca na moje posty uwagi:
Rou Dai Kaioshin mówi, że Gohan musi sobie wyobrazić poziom, który chce osiągnąć. A po skończonym rytuale Goku stwierdza "Mimo iż nie zmienił wyglądu ma moc "mega wojownika" (tu SSJ3)".
Dai Kaiosama Mężczyzna
"Rōnin
Rōnin
[ Klan Takeda ]
Dai Kaiosama
Wiek: 38
Dni na forum: 6.631
Plusy: 2
Posty: 1.408
walce z Buu widzimy tą moc, Goku walczy bez przerwy bez odpoczynku, w końcu mdleje po to aby wstać, ale uwaga nie jest wtedy kompletnie wyczerpany, podnosi się i kontynuuje walkę, w o wiele szybszym i morderczym tempie.
Zapewne jeszcze dłużej by walczył jednak, jego ciało podczas gromadzenia energii nie wytrzymało tak wielkiej ilości, energia rozprasza się, a Goku nie jest w stanie jej zebrać, przez co nie może zamienić się nawet w SSJ.
Ja widziałem coś innego...
I zupełnie inaczej interpretuje te sytuacje. Staram sie ja rozumieć tak, jak rozumiał ją Goku.

Mistic, jak widzimy trzyma się dzielnie, jednak ulega coraz bardziej. Mimo iż nie może stracić mocy, słabnie a jego ruchy są coraz wolniejsze.
Walczył ne poziom mocy, ale konkretny wojownik.
Gohan doskonale radził sobie z Buu, dopóki ten nie wchłonął Getenksa.
Buu po wchłonięciu młodego półsaiya-jina i Piccolo zyskał nowa siłę, która wystarczyła do pokonania Gohana.
I tyle.
Bezsensownym jest wyciąganie tego argumntu w tej dyskusji, bo on nieczego nie potwierdza, nie dowodzi żadnej tezy poruszanej w temacie.
Dowodzi jedynie wyższości danej postaci demona nad Gohanem.

Dowodem, że Goku jest silniejszy od Buu+ Piccolo+ Goten+ Trunks (UWAGA !! NIE Gotenks), jest jego śmiech oraz słowa "Teraz każdy może Go pokonać".
Udowodnij, że Gohan nie byłby w stanie pokonac tej postaci demona.
Ten argument, podobniejak powyższy, nie jest argumentem adekwatnym do wyciągania go w toczacej sie dyskusji.
Warto przemyśleć to, co chce sie powiedzieć, zanim sie powie.

No i ostatnia kwestia, bo chyba nikt nie zwraca na moje posty uwagi:
Rou Dai Kaioshin mówi, że Gohan musi sobie wyobrazić poziom, który chce osiągnąć. A po skończonym rytuale Goku stwierdza "Mimo iż nie zmienił wyglądu ma moc "mega wojownika" (tu SSJ3)".
A ja powiem Ci tak: Wyobraź sobie najpotężniejsze państwo świata.
O jakim państwie pomyślisz?
Zapewne o USA.
Jeśli Rou Dai chciał spowodować, ze Gohan uwierzy w efekty prowadzonego rytuału, to ten sposób motywacji był najprostrzy i najlepszy.
Bo kto mógł miec moc większą, niz jego ojciec na poziomoie 3?

I jak sam stwierdzasz w swoim poscie, Gohan ma moc co najmniej [ ort! ] równą mocy SSJ3.
Mówię co najmniej [ ort! ], bo jak wiadomo moc Saiyan i wszystkich innych wojowników wzrastała w czasie walki.
Zatem jeśli w czasie przemiany w ssj po zakończeniu rytuału moc Gohana była równa mocy SSJ3, to w czasie wlaki, keidy Gohan był zmobilizowany i, nazwijmy ten stan, naładowany, jego moz zapewne wzrosła i osiągnęła maksimum potencjału wyzwolonego pzrez rytuał.

pozdrawiam

Takeda Shingen
Szybki jak wiatr, spokojniejszy niż las, gwałtowny jak ogień, niewzruszony niczym skała.
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 74
Dni na forum: 6.392
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Dai Kaiosama napisał(a):
Dowodem, że Goku jest silniejszy od Buu+ Piccolo+ Goten+ Trunks (UWAGA !! NIE Gotenks), jest jego śmiech oraz słowa "Teraz każdy może Go pokonać".
Udowodnij, że Gohan nie byłby w stanie pokonac tej postaci demona.
Ten argument, podobniejak powyższy, nie jest argumentem adekwatnym do wyciągania go w toczacej sie dyskusji.
Warto przemyśleć to, co chce sie powiedzieć, zanim sie powie.


Heh, nie chodziło mi tu o to, że Gohan był słabszy od tej postaci Buu. Napisałem to dlatego, że dużo osób stwierdziło, że Goku nie dorównuje nawet Super (Evil) Buu.


No i ostatnia kwestia, bo chyba nikt nie zwraca na moje posty uwagi:
Rou Dai Kaioshin mówi, że Gohan musi sobie wyobrazić poziom, który chce osiągnąć. A po skończonym rytuale Goku stwierdza "Mimo iż nie zmienił wyglądu ma moc "mega wojownika" (tu SSJ3)".
A ja powiem Ci tak: Wyobraź sobie najpotężniejsze państwo świata.
O jakim państwie pomyślisz?
Zapewne o USA.
Jeśli Rou Dai chciał spowodować, ze Gohan uwierzy w efekty prowadzonego rytuału, to ten sposób motywacji był najprostrzy i najlepszy.
Bo kto mógł miec moc większą, niz jego ojciec na poziomoie 3?

I jak sam stwierdzasz w swoim poscie, Gohan ma moc co najmniej [ ort! ] równą mocy SSJ3.
Mówię co najmniej [ ort! ], bo jak wiadomo moc Saiyan i wszystkich innych wojowników wzrastała w czasie walki.
Zatem jeśli w czasie przemiany w ssj po zakończeniu rytuału moc Gohana była równa mocy SSJ3, to w czasie wlaki, keidy Gohan był zmobilizowany i, nazwijmy ten stan, naładowany, jego moz zapewne wzrosła i osiągnęła maksimum potencjału wyzwolonego pzrez rytuał.
Według mnie początkowa moc Gohana, równała się mocy SSJ3 (no ew. była wyższa ). Jednak kiedy Goku walczył z Kid Buu był już o wiele silniejszy od syna. Saiyan podczas walki zyskiwał siłę, a Goku walczył pod postacią Vegetto.
Wyświetl posty z ostatnich:
Strony: 1, 2, 3  

Forum DB Nao » » » [Walka/Siła] SSJ3 (Goku) vs Mystic Gohan
Przejdź do:  
DB NaoForum DB NaoAninoteAnimePhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2024 DB Nao
Facebook