Rozdział Państwa od Kościoła - Forum Dragon Ball Nao

Al Ed Upek Kobieta

"Deus Volt

[ Klan Kutang ]

Wiek: 35
Dni na forum: 6.263
Plusy: 10
Posty: 5.191
Skąd: Włocławek

Ostatnio nasz Hyde Park nie czuje się najlepiej. Celem sprawdzenia, czy w ogólesą dla niego jakieś szanse zakładam temat.

Otóż pytanie brzmi: Czym jest dla was państwo laickie? Czy popieracie ideę rozdzielenia Państwa od Kościoła? Jak powinien ów rozdział wyglądać? I ostatnie pytanie, jak pod tym względem wygląda Polska?

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD

14.06.2009, 3:09

Revania Kobieta

Super Saiyanin

[ Klan Takeda ]

Wiek: 36
Dni na forum: 6.171
Posty: 406

Polska pod tym względem wygląda marnie. Ten cały kościół za bardzo wtrąca się w sprawy państwa. Nie powinno się decydować o wszystkim patrząc tylko przez pryzmat światopoglądu ortodoksyjnych katolików. Poza tym (najważniejsze): SĄ O WIELE BARDZIEJ ISTOTNE WYDATKI, NIŻ "WSPOMAGANIE" FINANSOWE KOŚCIOŁA Z BUDŻETU PAŃSTWA!

!!!! Powinni dofinansować szkoły i służbę zdrowia, zamiast klechów, którzy i tak mają mnóstwo kasy wyciągniętej od swoich wiernych

. Kościół powinien być zupełnie niezależną organizacją, która z państwem nic wspólnego nie ma

14.06.2009, 3:15

franqey Mężczyzna

Super Saiyanin 4

[ Klan Asakura ]

Wiek: 37
Dni na forum: 6.706
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig

Jak dla mnie jeśli w państwie żyją ludzie wierzący, to mają prawo walczyć o swoje interesy jak każdy obywatel. Podobnie ksiądz jak każdy inny ma prawo wypowiadać się na temat bieżących dla niego spraw. Jeśli w danym kraju ludzie wyznający daną religię stanowią większość, i jest to kraj demokratyczny, to nie widzę powodu dla czego trzeba by było ograniczać demokrację. Kolejna sprawa - podatki. Jeśli podatki są już płacone, to nie widzę nic złego w podatku na kościół, z tym że powinien on być dobrowolny. Człowiek wybiera sobie instytucję na którą chce łożyć, i tak robi. Tyle na początek.

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"

16.06.2009, 22:09

Avensus Mężczyzna

"Indestructible

[ Klan Asakura ]

Wiek: 32
Dni na forum: 6.621
Plusy: 9
Posty: 1.687
Skąd: Gdańsk

Osobiście nie rozumiem, dlaczego Kościół wtrąca się w politykę danego państwa. Każda osoba piastuje swój urząd, ale dzisiaj księża próbują udawać polityków, tak samo jak politycy błaznów. Nasi duchowni nie powinni mieszać się w sprawy wewnętrzne, bo skutkuje to często aferami. Nie zabraniałbym im wypowiadania się o danej sprawie/sytuacji, ale ingerowanie w jej przebieg jest już posunięciem poza swoje kompetencje. W Polsce, jak w Polsce, Kościół jako ogół nie jest zbyt widoczny, ale jako jednostka, to stara się być zauważonym i to dość bardzo.

franqey napisał(a):

Człowiek wybiera sobie instytucję na którą chce łożyć, i tak robi.

Zgadzam się, ale budżet państwa spadłby drastycznie, dlatego wątpię, że ktokolwiek wniósłby o coś takiego.

Revania napisał(a):

Powinni dofinansować szkoły i służbę zdrowia, zamiast klechów, którzy i tak mają mnóstwo kasy wyciągniętej od swoich wiernych

W tym właśnie problem, że nasz Kościół jest dostrzegalny w Europie i wiele ludzi zrobiłoby o to afery, jeśli państwo wstrzymałoby dofinansowanie.

Regulamin Forum DB Nao

When music is the weapon, the sickness is the cure

'Love' is making a shot to the knees of a target 120 kilometers away using an Aratech sniper rifle with a tri-light scope

[i43.tinypic.com/33ojrxj.gif]

16.06.2009, 22:38

franqey Mężczyzna

Super Saiyanin 4

[ Klan Asakura ]

Wiek: 37
Dni na forum: 6.706
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig

Avensus napisał(a):

Zgadzam się, ale budżet państwa spadłby drastycznie, dlatego wątpię, że ktokolwiek wniósłby o coś takiego.

Czemu? Każdy by musiał taką instytucję wybrać i tak. Pozostaje na zero, tyle że jak ktoś nie chce dawać na kościół to daje np. na sierociniec, albo klub małego onanisty.

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"

16.06.2009, 22:42

Avensus Mężczyzna

"Indestructible

[ Klan Asakura ]

Wiek: 32
Dni na forum: 6.621
Plusy: 9
Posty: 1.687
Skąd: Gdańsk

franqey napisał(a):

Czemu? Każdy by musiał taką instytucję wybrać i tak. Pozostaje na zero, tyle że jak ktoś nie chce dawać na kościół to daje np. na sierociniec, albo klub małego onanisty.

Tyle, że nie zawsze byłaby równa ilość wpłacających na daną organizację. Powiedzmy na Kościół pójdzie 3% podatków, na sierociniec 1.8%, na wojsko też 3%, etc., a i państwo ze swojego budżetu musi wyrzucać na pierdoły zwane drogami, wojskiem, czy też musiałoby się uporać z niespodziewanymi wydatkami z powodów kataklizmów, lub innych.

Aha no i:

Revania napisał(a):

Nie powinno się decydować o wszystkim patrząc tylko przez pryzmat światopoglądu ortodoksyjnych katolików.

Katolików u nas w państwie jest zdecydowana większość, to dlatego. No i też nie powinniśmy uogólniać tego jako całość.

Regulamin Forum DB Nao

When music is the weapon, the sickness is the cure

'Love' is making a shot to the knees of a target 120 kilometers away using an Aratech sniper rifle with a tri-light scope

[i43.tinypic.com/33ojrxj.gif]

16.06.2009, 22:48

franqey Mężczyzna

Super Saiyanin 4

[ Klan Asakura ]

Wiek: 37
Dni na forum: 6.706
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig

Avensus napisał(a):

Tyle, że nie zawsze byłaby równa ilość wpłacających na daną organizację. Powiedzmy na Kościół pójdzie 3% podatków, na sierociniec 1.8%, na wojsko też 3%, etc., a i państwo ze swojego budżetu musi wyrzucać na pierdoły zwane drogami, wojskiem, czy też musiałoby się uporać z niespodziewanymi wydatkami z powodów kataklizmów, lub innych.

Z jakiej mańki? Na to by szło tyle podatków co wcześniej. Przyjmując że płacąc 19 % podatku oddaję obecnie na kościół z tego 0,5 % postanowię płacić te 0,5% na burdel samotnej matki to i tak 18,5% będzie mi odciągnięte.

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"

16.06.2009, 22:57

Avensus Mężczyzna

"Indestructible

[ Klan Asakura ]

Wiek: 32
Dni na forum: 6.621
Plusy: 9
Posty: 1.687
Skąd: Gdańsk

franqey napisał(a):

Z jakiej mańki? Na to by szło tyle podatków co wcześniej. Przyjmując że płacąc 19 % podatku oddaję obecnie na kościół z tego 0,5 % postanowię płacić te 0,5% na burdel samotnej matki to i tak 18,5% będzie mi odciągnięte.

No tak, ale tylko jeśli przechodziłoby to bezpośrednio do owych organizacji, a jeśli przez państwo i dopiero tam byłoby to rozliczane, to wtedy byłoby stratne, bo do skarbu państwa nie pójdzie nic, a na wydatki, które nadmieniłem jednak dużo pieniążków potrzeba.

Regulamin Forum DB Nao

When music is the weapon, the sickness is the cure

'Love' is making a shot to the knees of a target 120 kilometers away using an Aratech sniper rifle with a tri-light scope

[i43.tinypic.com/33ojrxj.gif]

16.06.2009, 23:01

Mateusz Mężczyzna

^Recenzent

[ Klan Tokugawa ]

Wiek: 29
Dni na forum: 5.972
Plusy: 10
Posty: 2.892
Skąd: Mielec

Skoro Kościół utrzymuje się z podatku, nie powinien wtrącać się w politykę. Tak samo jak Telewizja Publiczna. Jeśli Kościołowi wystarczałyby pieniądze zebrane na składkach itp. to, owszem, gdyby chciał, to mógłby ingerować w decyzje ludzi. Jednakże, jeśli każdy nowy rząd ustala, ile procent podatku zostanie przeznaczone na Kościół (bo chyba tak teraz jest), to ewidentnie nie powinien on się w nią wtrącać.

Edit:

franqey napisał(a):

Ta jest. To samo się tyczy polityków.

Właśnie od tego są politycy, a nie Kościół.

Ten post był edytowany 1 raz, ostatnio zmieniony przez Mateusz: 25.08.2009, 23:38

25.08.2009, 23:10

franqey Mężczyzna

Super Saiyanin 4

[ Klan Asakura ]

Wiek: 37
Dni na forum: 6.706
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig

Skoro Kościół utrzymuje się z podatku, nie powinien wtrącać się w politykę. Tak samo jak Telewizja Publiczna. Jeśli Kościołowi wystarczałyby pieniądze zebrane na składkach itp. to, owszem, gdyby chciał, to mógłby ingerować w decyzje ludzi. Jednakże, jeśli każdy nowy rząd ustala, ile procent podatku zostanie przeznaczone na Kościół (bo chyba tak teraz jest), to ewidentnie nie powinien on się w nią wtrącać.

Ta jest. To samo się tyczy polityków.

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"

25.08.2009, 23:24

Parvatti Kobieta

Full Power SSJ

[ Klan Asakura ]

Wiek: 34
Dni na forum: 6.773
Plusy: 1
Posty: 724
Skąd: Kraków, Nowa Huta. Bój się.

Ssij-Mi-Lewicowa-Suko napisał(a):

Czym jest dla was państwo laickie?

Państwo laickie jest dla mnie państwem świeckim, czyli takim, w którym panuje wolnośc wyznania, żadna religia nie jest z góry narzucona i żadna religia nie ma wpływu na działanie państwa.

Ssij-Mi-Lewicowa-Suko napisał(a):

Czy popieracie ideę rozdzielenia Państwa od Kościoła?

Popieram ideę rozdzielenia państwa od religii katolickiej, jak i od każdej innej religii.

Ssij-Mi-Lewicowa-Suko napisał(a):

Jak powinien ów rozdział wyglądać?

Normalnie. Państwo państwem, religia religią, jedno drugiemu w drogę nie wchodzi.
Oczywiście wszyscy wiemy, jak to wygląda w praktyce, ale skoro już teoretyzujemy, to proszę bardzo.
Zero podatku na kościół, jeśli wierny chce, to niech daje datki. Podatek równałby się połączeniu w pewien sposób kościoła z państwem, a tego przecież nie chcemy. Żadnej ingerencji kościoła w państwo, ale też żadnej ingerencji państwa w kościół. Żadnej kontroli tegoż kościoła.

Ssij-Mi-Lewicowa-Suko napisał(a):

I ostatnie pytanie, jak pod tym względem wygląda Polska?

Każdy wie, jak pod tym względem wygląda Polska. Spotkałam się już nawet z opiniami, że Polska jest krajem katolickim (sic!) co mnie przeraziło.

Jakoś nie mam głowy do większych przemyśleń, łeb mi pęka.

- Tato, ale ja nie mam żadnego celu w życiu!
- Celuj w dziesiątkę.

Nie sztuką jest dołączyć do dobrego klanu. Sztuką jest taki klan stworzyć.

Co za pech, że największa sztuka, z jaką niektórzy mieli w życiu do czynienia, to sztuka mięsa wołowego.

Wódka.
Raz przyjemność, a raz trutka.

25.08.2009, 23:28

Mateusz Mężczyzna

^Recenzent

[ Klan Tokugawa ]

Wiek: 29
Dni na forum: 5.972
Plusy: 10
Posty: 2.892
Skąd: Mielec

Zettai Daikoku napisał(a):

Skoro Kościół utrzymuje się z podatku, nie powinien wtrącać się w politykę.

Dziś spytałem księdza czy Kościół dostaje jakiekolwiek pieniądze od państwa. Odpowiedział, że żadnych. No i mam pytanie: czy powiedział prawdę, czy może skłamał? W końcu Kościół dostaje jakiś procent z podatków czy nie?

Edit:
OK, już mam, Joe mi pomógł.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Ko%C5%9Bcielny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dotacje_pa%C5%8 ... h_w_Polsce

30.10.2009, 14:05

Al Ed Upek Kobieta

"Deus Volt

[ Klan Kutang ]

Wiek: 35
Dni na forum: 6.263
Plusy: 10
Posty: 5.191
Skąd: Włocławek

Założyłem temat, a sam nic nie napisałem. Pozwolę sobie zrobic mały teścik, by sprawdzic czy ludzie rozumieją czym jest rozdział Państwa od Kościoła.
http://www.rp.pl/artykul/405052.html - Czy to się wam podoba?

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD

13.12.2009, 13:56

Al Ed Upek Kobieta

"Deus Volt

[ Klan Kutang ]

Wiek: 35
Dni na forum: 6.263
Plusy: 10
Posty: 5.191
Skąd: Włocławek

Nikt się nie zainteresował, więc zachęcam do odpowiedzi na powyższy link, a także i na ten ->http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,8806639,Nie_bedzie_szkolnych_zabaw_w_piatki__Religia_zakazuje.html.
Jakieś ciekawe refleksje?

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD

14.12.2010, 0:41

Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」

Wiek: 35
Dni na forum: 7.159
Plusy: 73
Posty: 15.256
Skąd: ふざけた時代

Żadna nowość.
Tylko co jest złego w samym przenoszeniu zabaw z piątku na inny termin? Co w tym skandalicznego?

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT

14.12.2010, 0:50

picaZananasem
Super Saiyanin 3

[ Klan Kutang ]

Dni na forum: 4.918
Plusy: 2
Ostrzeżenia: 5
Posty: 1.182
Skąd: z Polski

Al Ed Upek Kobieta napisał(a):

Jakieś ciekawe refleksje?

Państwowe zawsze stwarza problem tam, gdzie go normalnie NIE MA:

- Od dwóch mam, które podpisały pismo usłyszałam, że trudno będzie im wyjaśnić dziecku, że musi być w świetlicy, podczas gdy jego klasa jest na balu.

Tak, i problem dwójki dzieci stał się problemem całej szkoły.

Normalnie, Gotenks powinien był zamknąć nao zamiast mnie banować, nie może być tak, że jedno dziecko nie może pisać, a reszta tak.

1 link. Lol, wpieprzają się w sprawy kościoła. Niedługo producentom odzieży dosrają, bo dzielą odzież na męską i damską. Bo tak powinna wyglądać równość (przez bardzo małe er).

"...nie pasuję do tej pedalskiej sztafety... “

14.12.2010, 21:00

» Rozdział Państwa od Kościoła