Forum Dragon Ball Nao

» Wikipedia

Al Ed Upek Kobieta
"Deus Volt
Deus Volt
[ Klan Kutang ]
Al Ed Upek
Wiek: 35
Dni na forum: 6.258
Plusy: 10
Posty: 5.191
Skąd: Włocławek
W zasadzie nie wiem, gdzie jest najlepszy temat, by to umieścić. Założę nowy, o nazwie 'Wikipedia', gdzie pochwalę się swoimi spostrzeżeniami nt tejże internetowej encyklopedii.

Chcę napisać o niesprawiedliwym traktowaniu niemieckiego neonazistowskiego skinheada na polskiej wikipedii. Może nie tyle o traktowaniu jego samego, co o stylu, w jakim jest przedstawiony, który absolutnie nie jest zgodny z zasadami bezstronnościa, jakich stosowanie przypisują sobie administratorzy. Ja wiem, że wikipedia nie jest projektem państwowym, więc nie można mówić, że admini stosują cenzurę na polecenie władz, czy ze względu na prawo nakazujące czynić tak, a nie inaczej. Choć wiadomo, że interpretacja przepisów też oże być różna. Jest międzynarodowym projektem, który ma rzekomo służyć przestawieniu, w jak najbardziej obiektywny sposób, bez zniekształceń, zakłamań itp. danych zagadnień. Ale rzeczywistość jest inna i hipokryci, będący adminami wiki, cenzurują swoje artykuły, sugerując w nich co jest dobrem, a co złem.
Przywykliśmy do tego, że w telewizji przedstawia się przestępców, bądź podejrzanych z zasłoniętymi oczami w formie podłużnego prostokącika. Pamiętam, jak ostatni raz spojrzałem na artykuł 'Skinhead', znajdowało się tam zdjęcie niemieckiego skinheada. Dzisiaj nadal to zdjęcie tam jest, ale tym razem gość ma zasłonięte oczy w sposób, o jakim wcześniej mówiłem. nie wiadomo [ ort! ] czy ten facet jest pr5zestępcą, czy dostał jakiś wyrok, czy nawet był podejrzany. Może jest leszczem i nigdy nawet nie był na żadnej akcji? Jak można traktować ludzi jak przestępców i sugerować ludziom, że to jest właśnie przestępca, jeśli nic się o nim nie wie, a w dodatku przypisując sobie obiektywność w ocenie. A nawet gdyby był tym przestępcą, np. zdemolowałby z kolegami turecki sklep, to umieszczenie takiego zdjęcia nadal świadczy o negatywnym stosunku autora do skinheadów. Tym bardziej, że pewnie ochoczo zabierałby się do cofania niewygodnych dla siebie, i postępowym kół którym sprzyja, nt lubianych przez siebie grupek. Oczywiście nadal będą strażnikiem NPOV na wikipedii. Dla odmiany spojrzałem na artykuł 'Antifa' i tam żadna twarz nie jest zasłonięta, choć znajduje się tam zdjęcie dużej grupki osób, które, co tu dużo mówić, wyglądały bardziej agresywnie niż zdjęcie tego Niemca, które wygląda raczej jako fota do galerii na stronkę lokalnej grupki skinów. Oczywiście charakter zdjęcia nie świadczy o tym, czy można komuś tam zasłonić oczy, czy też nie. Może w tym przypadku zadecydowała flaga, może ubiór, fryzura, a może białe sznurówki, za które można oberwać w mordę od Anttify, a czasem za byle co, byle tylko mogli pokazać, że są przeciwko faszyzmowi, który coraz częściej widzi się w tym, czego nie prezentują salony, a nie w tym, czym naprawdę jest. Nie zamierzam ukrywać swojej umiarkowanej sympatii i poparcia dla działań skinheadów, ani niechęci do Antify, ale nie o to mi chodzi, by się wyżyć na tych, co traktują skinhead jako zło i zalecają innym tak ich traktować, właśnie poprzez takie akcje jak ten paseczek. To działą jak sygnał podprogowy, no nie? Ktoś uznaje to za zło i cenzuruje, mimo że nawet nie wie, czy coś złego się przez tego gościa stało. Rozumiem, że twarz Hitlera czy Goebbelsa jest pokazana tam w całej okazałości, bo to już historyczni przestępcy, a teraz trzeba pokazać tych aktualnych.

Wikipedia będzie się rządzić takimi prawami, jakie za słuszne uznają jej administratorzy, ale chciałbym bardzo mocno przestrzec was, przed uleganiem takim tanim manipulacjom.

Obraz
To jest zdjęcie, o którym napisałem.
Obraz
A to jest zdjęcie, które kiedyś znajdowało się w tym artykulle. Nie chcę się wygłupić, więc nie powiem, że zostało usunięte na trwałe z wikipedii. Ale po szybkim przeszukaniu wikimedii nie znalazłem nieocenzurowanego zdjęcia. Mogę się mylić. Jeśli się nie mylę, no to bardzo dobrze świadczy to o rozumieniu przez wikipedię zasad neutralności, którą sobie zagarnęła.

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD
faranek22 Mężczyzna
Ziemianin
Ziemianin

Dni na forum: 5.713
Ostrzeżenia: 1
Posty: 13
Skąd: Warszawa
Masz trochę rację, ale nie istnieje coś takiego jak idealizm. Wikipedia jest potrzebna i przydatna..., a do czego będzie to dążyć to czas pokaże.

Ten post był edytowany 4 razy, ostatnio zmieniony przez faranek22: 20.09.2010, 20:49
Al Ed Upek Kobieta
"Deus Volt
Deus Volt
[ Klan Kutang ]
Al Ed Upek
Wiek: 35
Dni na forum: 6.258
Plusy: 10
Posty: 5.191
Skąd: Włocławek
Odświeżam, żebyście zobaczyli. Przywrócono poprzednie zdjęcie. Niemniej nie ma po tym śladu w historii eduycji, ktoś wprowadził zmianę w wikimedii, tj. wstawił nowe zdjęcie pod identyczną nazwą. Nie wiem czy celowo, aby nieobiektywna ocena moderatora poszła na grób historii, czy ktoś miał jednak dobre intencje nadając artykułowi lepszy, sprawiedliwszy wygląd, jednak zabrał się do tego mało profesjonalnie.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neo-Nazi_Skinhead.jpg
O tu właśnie widać, że zdjęcie zostało zamienione.

Koleś odpowiedzialny za zmianę jest Holendrem, nie wiem jak wygląda współpraca różnych wersjii wikipedii, ani czy nawet zauważył ten problem. Długo jednak znajdowała się tam stara wersja, co nie zwróciło niczyjej uwagi, co też raczej obniża poziom zaufania do tamtejszych moderatorów.

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.155
Plusy: 73
Posty: 15.253
Skąd: ふざけた時代
A skąd pewność, że to zdjęcie z zasłoniętymi oczami dodał moderator, a nie zwykły byle użytkownik?

Wg historii edycji, do której dałeś linka, to tamtą fotkę podmienił zwykły user i nikt nie przywrócił poprzedniej. A do takiej operacji nie potrzeba mieć uprawnień moderatora, przynajmniej wtedy nie trzeba było i moderator nawet nie musiał akceptować zmian, tylko od razu się wprowadzały.

Poza tym zawsze jest możliwość dyskusji na temat artykułów, chociaż wg mnie zbyt topornie się je prowadzi.

Swoją drogą to zdjęcie jest tylko na polskiej stronie, ciekawe po co.

Wikipedia jest spoko. Co by Bronek bez niej zrobił.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
Al Ed Upek Kobieta
"Deus Volt
Deus Volt
[ Klan Kutang ]
Al Ed Upek
Wiek: 35
Dni na forum: 6.258
Plusy: 10
Posty: 5.191
Skąd: Włocławek
Na innych też jest. A bankowo na czeskiej, którą też obejrzalem. Zdjęcie podmienił ten, kto widnieje w historii edycji wikimedii. Sam wtedy tego nie sprawdziłem, więc zbyt szybko zrzucilem to na moderatora, co zresztą było moim błędem. Niemniej, teraz wikipedia wymaga akceptacji zmiany przez moderatora, więc taka zmiania przechodzi takiemu przez oczy i nadal rzutuje na jego stosunek do rzekomej neutralności wikipedii.

Zmianę zdaje się wprowadziłten gość: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usuário:Nanny321 , który wygląda na bardzo aktywnego na portugalskiej wikipedii. Podejrzewam, że to zdjęcie tam było, chociaż w okolicach 17 lutego go nie ma, być może wystąpiło w innym czasie. Nie znam portugalskiego, ale wiem, że jedna jego edycja w ich wersji była cofnięta.

A z możliwści nie skorzystałem, bo patrząc na to, co tam się dzieje, nie chciałem na razie jej zaczynać. Ale pewnie stoczę jeszcze nie jedną. Ale dobre imię Finkelsteina udało mi się obronić.

Znalazłem, zdjęcie istnieje w portugalskojęzycznym artykule nt neonazizmu.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Neonazismo
http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Neonazismo&action=historysubmit&diff=20588355&oldid=18940421 - Wersja z 20 lutego, gdzie oczy były zasłonięte. Tutaj nie są, bo zdjęcie przywrócono do poprzedniej wersji.
Gość zaingerował, pewnie nieopatrznie, w inne wersje wikipedii uskuteczniając na swoim podwórku własny wymiar sprawiedliwości, a polscy moderatorzy przez długi czas to widzieli i puszczali kantem. Chyba dlatego że tak wypada. Na szybko sprawdziłem, po 17 lutego dokonano parunastu edycji, więc było paręnaście okazji na przywrócenie porządku.

Prawdą jest, że od początku zabrałem się za ten temat mało profesjonalnie, ale ostatecznie i tak mam rację.

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.155
Plusy: 73
Posty: 15.253
Skąd: ふざけた時代
Ale nie ma na angielskiej ani na niemieckiej.
Spytaj tego Portugalczyka po co to zrobił
Jak dla mnie, to bez większego celu, tylko bo tak mu się podobało albo w celu prowokacji. Jakiś głupek i tyle, o czym tu gadać.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
Al Ed Upek Kobieta
"Deus Volt
Deus Volt
[ Klan Kutang ]
Al Ed Upek
Wiek: 35
Dni na forum: 6.258
Plusy: 10
Posty: 5.191
Skąd: Włocławek
No nie ma, może było, nie wiem. Jest w Czechach, Portugalii, Grecji, Polsce, na Węgrzech, pewnie w paru innych miejsach w różnych artykułach się znajdzie. To nie ma znaczenia, że jest lub go nie ma na bardziej uczęszczanych.
Chodzi o to, że wikipedia przypisuje sobie beztronność, a za nią jej moderatorzy, akceptujący zmiany. Widać w Polsce długo nikt nie reagował na to, że ktoś z zęwnatrz, rykoszetem wprowadził zmianę w polskim artykule. Problem polega na tym, że wikipedia wysyła w taki sposób pewne sygnały podprogowe, zresztą zobacz artykuły dot. polityki, ideologii, laicyzacji, Unii Europejskiej, globalizmu. Tam wojny toczą się bez ustanku, z czym administracja nie może sobie poradzić, a często być może nawet sama wspiera. Ten artykuł był wyjątkowo stronniczy z tym zdjęciem, wskazywał na niższość takich poglądów, podczas gdy inne są wyraźnie lobbowane, i to też takie, które tobie nie bardzo by się spodobały. Ja bym tylko chciał, żeby jak najwięcej ludzi miał ograniczone zaufanie do tego typu artykułów na wikipedii. A z tym gościem chyba pogadam.

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.155
Plusy: 73
Posty: 15.253
Skąd: ふざけた時代
Od jakiegoś czasu moderatorem się zostaje z automatu po wykonaniu iluś niewycofanych edycji, więc to jest dość łatwe. Zmiana obrazka nie odnotowuje się zapewne w historii zmian artykułu, więc jak moderator nawet oglądał artykuł, mógł tego nie zauważyć, zwłaszcza że nie każdego z nich muszą obchodzić skinheadzi i ich dziwne fotki. Albo raczej uznali, że tak może być.

Al Ed Upek napisał(a):
Problem polega na tym, że wikipedia wysyła w taki sposób pewne sygnały podprogowe, zresztą zobacz artykuły dot. polityki, ideologii, laicyzacji, Unii Europejskiej, globalizmu.
Ale to zrobił zwykły koleś. Przecież chyba nie powiesz, że wszyscy moderatorzy to jakaś sitwa, dlatego przez tak długi czas nikt tego nie zmienił. Chcesz, to też możesz coś takiego zrobić :p

Al Ed Upek napisał(a):
Jest w Czechach, Portugalii, Grecji, Polsce, na Węgrzech, pewnie w paru innych miejsach w różnych artykułach się znajdzie.
Tam na stronie z tym obrazkiem jest na dole lista, gdzie on jest wykorzystywany.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
Al Ed Upek Kobieta
"Deus Volt
Deus Volt
[ Klan Kutang ]
Al Ed Upek
Wiek: 35
Dni na forum: 6.258
Plusy: 10
Posty: 5.191
Skąd: Włocławek
Shounen napisał(a):
Ale to zrobił zwykły koleś. Przecież chyba nie powiesz, że wszyscy moderatorzy to jakaś sitwa, dlatego przez tak długi czas nikt tego nie zmienił. Chcesz, to też możesz coś takiego zrobić :p
Nie mam pojęcia ilu to widziało, jeśli było kilkanaście edycji, to raczej wątpie, by za każdym razem sprawdzał jeden koleś. Tu nie chodzi o to, kto sobie uznał, że tak może zostać. Chodzi o to, ze w ogole ktos moze akceptowac taka forme cenzury i nacisku na czytajacego. No i do tego popisuje sie dyletanctwem i stronniczością. A ten Portugalec mi się coś nie podoba, wudać, że jest bardzo aktywny i chyba nie wprowadził sobie tej zmiany odruchowo, tylko zrobił to dla "dobra" wikipedii.
Oczywiście prócz napisania adminom/moderatorom zażalenia nie można nic zrobić, ale poźniej odbędę parę dyskusji na polskiej wikipedii i na stronie tego gościa.

I wiem, że tam jest lista, ale ja mówię o tych artykułach, które na własne oczy widziałem. Nie chciało mi się niżej zjeżdżać.

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD
Wyświetl posty z ostatnich:

Forum DB Nao » » » » Wikipedia
Przejdź do:  
DB NaoForum DB NaoAninoteAnimePhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2024 DB Nao
Facebook