Forum Dragon Ball Nao

» Samuraje czy ninja?

Strony:   1, 2, 3  
Kamzo Mężczyzna
"Shinobi
Shinobi
[ Klan Takeda ]
Kamzo
Wiek: 37
Dni na forum: 7.048
Plusy: 15
Posty: 1.602
Skąd: Biskupiec
franqey napisał(a):
Ja wybieram Leonardo z Turtlesów. Był ninja , i posłógiwał się kataną.
Błąd To był inny rodzaj miecza. Przede wszystkim, ostrza były zupełnie proste (porównałbym je do ninja-to)

Hmm, ja sam nie wiem na kogo bym postawił. Jak wielu moich przedmówców, szanuję obydwie strony "konfliktu".
Gdybym chciał się wzorować np. na Naruto, to musiałbym obstawiać za shinobi. Tam, już dość wcześnie, jeszcze średnio wyszkolony Naruto, pokonał z łatwością dwóch samurajów (wiem, wiem, to tylko manga .
Z kolei, we wspomnianym już "Ostatnim Samuraju" (piękny film. Miałem szczęście ujrzeć go w kinie), kilkunastu samurajów (w dodatku wśród nich znajdowała się prawdziwa elita) zrobiło niezłą masakrę wśród ninja.
Ostatecznie stawiam na umiejętności jednostki i doświadczenie. To zadecydowałoby o przewadze któregoś z walczących.

Pozdrawiam

Obraz
"You can almost say music is beyond all race, color of skin and religion. There are so many problems in the world, but music is truly beyond... It is fantastic."
SUGIZO
franqey Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Asakura ]
franqey
Wiek: 37
Dni na forum: 6.680
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"
Kamzo Mężczyzna
"Shinobi
Shinobi
[ Klan Takeda ]
Kamzo
Wiek: 37
Dni na forum: 7.048
Plusy: 15
Posty: 1.602
Skąd: Biskupiec
Jeżeli to jest według Ciebie katana to cóż, nie będę Cię przekonywał na siłę
Aha, Rafael miał sai.

Pozdrawiam

Obraz
"You can almost say music is beyond all race, color of skin and religion. There are so many problems in the world, but music is truly beyond... It is fantastic."
SUGIZO
franqey Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Asakura ]
franqey
Wiek: 37
Dni na forum: 6.680
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig
Jeżeli uważasz że kreska w Turtlesach jest realistyczna , i można poznać broń po szczególe , to nie będę cię przekonywał.

emate:hehehe, dobra odpowiedz

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"
Kamzo Mężczyzna
"Shinobi
Shinobi
[ Klan Takeda ]
Kamzo
Wiek: 37
Dni na forum: 7.048
Plusy: 15
Posty: 1.602
Skąd: Biskupiec
franqey napisał(a):
Jeżeli uważasz że kreska w Turtlesach jest realistyczna , i można poznać broń po szczególe , to nie będę cię przekonywał.
Nie, nie uważam. Jednak chciałbym zauważyć, że katana charakteryzuje się m. in. tym, że ma lekko zakrzywione ostrze. Czy byłby to aż taki problem dla animatorów, narysować broń Leo właśnie w ten sposób? Nie sądzę. Poza tym, jak pewnie wiesz, pełna nazwa serii brzmi Teenage Mutant Ninja Turtles. Więc żółwie posługują się bronią shinobi, a jedną z nich były właśnie miecze jakie ma Leonardo. Jak wspomniałem wcześniej, potocznie zwane są ninja-to.

emate:hehehe, dobra odpowiedz
A Ty co, teleturniej prowadzisz?

emate:nie udawaj filozofa, ok?

Pozdrawiam
End of offtop

Obraz
"You can almost say music is beyond all race, color of skin and religion. There are so many problems in the world, but music is truly beyond... It is fantastic."
SUGIZO
Xan Mężczyzna
Super Saiyanin
Super Saiyanin
Xan
Wiek: 67
Dni na forum: 7.035
Posty: 474
Skąd: Forteca Żalu
Wyjątkowo zgodzę się z franqey – rysunki w Turtlesach są często bardzo niedokładne i nie ma sensu się nimi sugerować. Niemniej, wątpliwość Kamza jest poniekąd słuszna – żaden człowiek znający się choć trochę na mieczach nie nazwałby broni Leonarda kataną. Jako że lubię ten temat, postaram się go choć trochę naświetlić

Patrząc na obrazek przedstawiający tę postać, cóż można dostrzec? Bohater posługuje się najprawdopodobniej mieczem japońskim lub stylizowanym na japoński. O dziwo, jeśli uznamy broń za oręż japoński, jest to z całą pewnością miecz samurajski, na co wskazuje obecność tsuby (gardy) – w mieczach ninja (czyli praktycznie tylko ninja to) była ona zastąpiona kilkoma shurikenami.

Wątpliwe pozostaje natomiast uznanie miecza za długi bądź krótki – na różnych rysunkach wygląda to zupełnie inaczej. Jedyne, czym można się sugerować, to kształt głowni – miecze długie (oprócz starożytnych tsurugi, ale te były o wiele większe od broni Leonarda, więc je w rozważaniach pomijam) miały klingi zawsze zakrzywione, zaś krótkie mogły posiadać zarówno zakrzywione, jak i proste brzeszczoty. Oręż omawianego bohatera jest zaś z pewnością prosty.

Pytanie: jakie wnioski można wyciągnąć, rozpatrując wygląd miecza Leonarda? Przede wszystkim – jest on bardzo niepraktyczny, gdyż należy do mieczy samurajskich (ma masę niepotrzebnych zdobień). Poza tym – jest mimo wszystko za długi do skutecznej walki w pomieszczeniach. Jedyną jego zaletą jest prosta głownia (zakrzywiona jest lepsza do walki konnej, zaś prosta – do walki w pomieszczeniach zamkniętych).

Podsumowując, moim skromnym zdaniem wspomniany bohater posługiwał się mieczem samurajskim, krótkim i o prostej klindze. Takie cechy wskazują dość jednoznacznie na wakizashi, czyli krótki miecz samurajski, drugi w komplecie daisho. Mimo tego, broń Leonarda jest powszechnie (również w kreskówce) uznawana za katanę, co świadczy tylko o braku znajomości tematu przez jej twórców i fanów.

Pozdrawiam serdecznie
A.

PS Rozważaniem dylematu "samuraj czy ninja?" pozwolę sobie zająć się później. Na razie stwierdzę tylko, że ninja w żadnej dziedzinie nie byli gorzej wyszkoleni od samurajów – poświęcali czas praktycznie tylko na treningi i wykonywanie zadań, nie "marnując" go na życie towarzyskie i kulturalne. Dlatego w walce byli równie, jeśli nie bardziej, skuteczni. A że nie uważam zabójstwa ciosem w plecy za bardziej haniebne od pokonania kogoś w otwartej walce (zabójstwo to zabójstwo, niezależnie od metody jego wykonania), wolę shinobi od bushi

EDIT: Odpowiedź do editu eMate'a w poście Kamza: cóż, on nie musi udawać filozofa - on JEST mądry i ceni tę cechę u innych ludzi (philosophia - gr. "umiłowanie mądrości", jakby ktoś nie wiedział). Lepiej nie będę pisał, kogo Ty nie musisz udawać...

emate:hmm, dlaczego zawsze piszez za niego? co ty, jego chlopak?

Kamzo: nie, przyjaciel. Ale wiem, że dla Ciebie jest to zbyt zawiłe pojęcie

emate:oh przepraszam, nie chcialem Cie urazic! mowie powaznie.
zawile pojecie?-heh. po prostu nie mam przyjaciol i tyle.

Miyamoto Hachimaro
obiit Anno Discordiae MMVII
Idus Ianuarias

Hic natus est
Q'ccaon'naeaeccer
Anno Discordiae MMVII
Ante Diem XIII Kalendas Martiae
Focus Mężczyzna
"GMF
GMF
[ Klan Asakura ]
Focus
Wiek: 36
Dni na forum: 6.815
Plusy: 41
Posty: 2.966
Skąd: Szczecin
Miecz Leonarda nazywa się boran i jest odpowiednikiem samurajskiej katany,jednakże w porównaniu z nią na rekojeści ma kwadratowe Tento nie zaś jak katana okrągłę.W tradycji boran,był wykuty z tej samej stali,co katana,więc sądze,że nie ma z tym problemu ... Dziś boranem nazywa się także miecz kendo.

Regulamin Forum | Cytaty z mang i anime

Obraz
ItzBolo Mężczyzna
Nameczanin
Nameczanin
ItzBolo
Wiek: 35
Dni na forum: 6.463
Posty: 73
Skąd: Gdansk
Ninja > All
Mysle ze nie ma on niesamowite umiejetnosci do walki i poruszania sie , przez co ma przewage na Samurajem i co wystarczy mu do wygrania z nim pojedynku... ale jak juz koledzy wczesniej mowili , zalazy to od umiejetnosci i od czlowieka...

Train Hard To Win Easy !!
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.371
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Od XIV w. samurajami nazywano wojskowych pochodzenia arystokratycznego lub dowódców wojskowych.
Walcząc samuraj używał pełnej zbroi i walczył konno. (Pozostali bushi walczyli pieszo w lekkich zbrojach.) Samuraje i wyżsi rangą nigdy nie używali tarcz.
Mistrzami miecza byli samurajowie (chociaż Yagyu Mineyoshi,
który także był mistrzem miecza przypuszczalnie był Ninją, a przynajmniej jego rodzina) to i ich wiara w Honor, oddanie Dajmio, to że nie kryli się przed walką wysuwa ich (jak dla mnie) na pierwsze miejsce.
"Strzały waszych wrogów mogą trafić w wasze czoła, ale nigdy w wasze plecy" Jak wiemy klęska kończyła się Seppuku, więc Samuraje nie mieli wyboru musieli walczyć albo zginąć.
Ninja natomiast byli szpiegami, skrytobójcami, "umieli posługiwać się wyspecjalizowaną bronią (składane łuki, małe sztylety i kunaie), sami także potrafili wytwarzać niezbędne do przeżycia przybory i narzędzia" (cytat z Wikipedii). Jednak to samo potrafili Samurajowie którzy stworzyli używaną przez ninji technikę.

Nie wiem czy coś zrozumieliście z moich mętnych wyjaśnień , ale ja stawiam na Samurajów.
franqey Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Asakura ]
franqey
Wiek: 37
Dni na forum: 6.680
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig
Ja zrozumiałem , i stawiam na ninja , bo mogli trafić samurajów w plecy pozbawiając ich honoru.

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.371
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
franqey napisał(a):
Ja zrozumiałem , i stawiam na ninja , bo mogli trafić samurajów w plecy pozbawiając ich honoru.
To miło że zrozumiałeś.................
Pamiętaj że Ninja nie zawsze był w stanie zaskoczyć Samuraja.............
Pamiętam taki przypadek, że syn wieśniaka, został Ashigaru, potem Taisho (Już kwalifikował się do Samurajów), jeszcze potem Dajmio, a na koniec Shogunem..............
A taki Ninja ?
Kilka litrów ryżu za udany zamach.......
franqey Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Asakura ]
franqey
Wiek: 37
Dni na forum: 6.680
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig
Pamiętaj że Ninja nie zawsze był w stanie zaskoczyć Samuraja.............
Pamiętam taki przypadek, że syn wieśniaka, został Ashigaru, potem Taisho (Już kwalifikował się do Samurajów), jeszcze potem Dajmio, a na koniec Shogunem..............
A taki Ninja ?
Faktycznie zasługujesz na miano Old Shatterhand

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.371
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Może i zasługuje (nie dam się sprowokować)
Ale czy znamy nazwiska sławnych Ninja ?
Nie, bo po co, zabili kogoś i uciekli.............
Samurajowie natomiast, stawali do otwartej walki...........
Zresztą znamy nazwisko każdego mistrza miecza i założyciela szkoły........
Zresztą obejrzyj sobie film "Ostatni Samuraj" Ninja nie umieli pokonać samurajów (nawet Bushi) w otwartej walce.
Focus Mężczyzna
"GMF
GMF
[ Klan Asakura ]
Focus
Wiek: 36
Dni na forum: 6.815
Plusy: 41
Posty: 2.966
Skąd: Szczecin
Bruce Wayne z batmana był sławnym ninja

Regulamin Forum | Cytaty z mang i anime

Obraz
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.371
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Shabranido napisał(a):
Bruce Wayne z batmana był sławnym ninja
A co to ma do rzeczy ?
Focus Mężczyzna
"GMF
GMF
[ Klan Asakura ]
Focus
Wiek: 36
Dni na forum: 6.815
Plusy: 41
Posty: 2.966
Skąd: Szczecin
Ale czy znamy nazwiska sławnych Ninja ?
To, chciałeś nazwiska sławnych ninja smutasie

Regulamin Forum | Cytaty z mang i anime

Obraz
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.371
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Shabranido napisał(a):
Ale czy znamy nazwiska sławnych Ninja ?
To, chciałeś nazwiska sławnych ninja smutasie
Taki z niego ninja, jak z Dragon Ball'a bajka
Q'ccaon'naeaeccer
Full Power SSJ
Full Power SSJ
[ Klan Takeda ]
Q'ccaon'naeaeccer
Wiek: 24
Dni na forum: 6.250
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 668
Skąd: się biorą prześliczni Azjaci? Kocham kuchnię japońską!
Old Shatterhand napisał(a):
Ale czy znamy nazwiska sławnych Ninja ?
Nie, bo po co, zabili kogoś i uciekli.............
Chyba kpisz. Ponadto, obrażasz naprawdę godne uwagi i szacunku osoby, takie jak Fūma Kotarō czy Hattori Hanzō (chociaż ten ostatni był jedynie głową klanu słynącego z ninja i nie parał się sztuką bycia niewidzialnym osobiście). Nie mów, że nie słyszałeś o Sanada Jūyūshi, grupie dziesięciu ninja-ochroniarzy, do której należały tak sławne persony jak Sarutobi Sasuke czy Kirigakure Saizō. Również klan Idaten oraz Oniwabanshū są bardzo znani w Japonii i na świecie. Mając zaś do czynienia z Naruto powinieneś znać imię Jiraiyi, bohatera japońskich legend.

Old Shatterhand napisał(a):
Zresztą obejrzyj sobie film "Ostatni Samuraj" Ninja nie umieli pokonać samurajów (nawet Bushi) w otwartej walce.
Żartujesz czy naprawdę masz ten film za wartościowe i wiarygodne źródło historyczne?

Chaos na wieki!
Q.

At thy twilight, old thoughts return, in great waves of nostalgia.
S1mon Mężczyzna
Nameczanin
Nameczanin
S1mon
Wiek: 32
Dni na forum: 6.293
Posty: 62
Skąd: Wałbrzych
Oczywiście , że lubię bardziej samurai ,którzy są prawdziwymi wojownikami z honorem i szacunkiem podchodzą do swoich wrogów .Ich sztuka walki mieczami jest bardzo widowiskowa ich zbroje przerażają największych wojowników .Ninja też są fajni ale wole ciężką piechotę a nie takich rzezimieszków skradających się po kontach .

[img50.imageshack.us/img50/5836/gok51copyykv3.jpg]
Podziękowania dla moich małpeczek Avensusa i Ematiego Dziubasy !!!
Q'ccaon'naeaeccer
Full Power SSJ
Full Power SSJ
[ Klan Takeda ]
Q'ccaon'naeaeccer
Wiek: 24
Dni na forum: 6.250
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 668
Skąd: się biorą prześliczni Azjaci? Kocham kuchnię japońską!
Primo, nie ubliżaj ninja. Adepci sztuki bycia niewidzialnym byli bardziej honorowi niż sobie wyobrażasz. Natomiast zabijanie z ukrycia nie świadczy bynajmniej o braku szacunku do przeciwnika.

Secundo, nieliczni spośród samurajów byli szlachetnymi rycerzami-myślicielami. Większość to niewolnicy honoru oraz lennych panów, a także... krwawi rzeźnicy, pozbawieni szacunku dla życia.

Tertio, nie wszyscy samurajowie byli mistrzami miecza, ba - nie wszystkich było stać na miecz! Bardzo wielu walczyło yari, łucznicy też nie byli rzadkością. Zbroje spotykano również nie zawsze.

Quarto, określając samurajów mianem ciężkiej piechoty wykazujesz się brakiem znajomości tematu. Podobnie można stwierdzić, że Grecy mieli tylko hoplitów, a w średniowieczu istniała wyłącznie jazda.

Quinto, za nazwanie ninja rzezimieszkami należy Ci się przynajmniej sztylet w plecy. To byli wyszkoleni zabójcy, znacznie lepiej wyszkoleni od samurajów. A po kontach bankowych nie łazili...

nara
pa

At thy twilight, old thoughts return, in great waves of nostalgia.
Wyświetl posty z ostatnich:
Strony:   1, 2, 3  

Forum DB Nao » » » Samuraje czy ninja?
Przejdź do:  
DB NaoForum DB NaoAninoteAnimePhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2024 DB Nao
Facebook