» Mystic Goku

Rou: "-O czym ty chłopcze bredzisz, mówię o przekraczaniu granic możliwości!!! Drugiego, który potrafi to zrobić, nie ma we wszechświecie! Ej, ty to wyciągnąłeś miecz, zgadza się? Chodź no tu... <Gohan podchodzi> Ten ,który potrafił tego dokonać, dzięki mojej mocy stanie się najsilniejszy we wszechświecie..."

Buu, Dabura, Pui Pui, Yakkon, King Kold [wręcz równie silny co synek] (manga only!)
:Arrow: Zawodnicy Anoyichi Budokai - pełno twardzieli (anime only)
:Arrow: Cooler, Bojack itp. itd. (kinówki only!)
:Jeżeli: TO nadal traktujesz za ostatnią deskę ratunku to nie wiem co myśleć (...)?

Dochodzimy do ciekawego wniosku: A po co i komu anime DB! Przecież to tylko skomercjalizowana wersja mangi, nie?

Nadal mówisz ,że zaklęcie Majinów jest niezwykłe i wątpisz w isnienie podobnej mocy zaklęcia. Pozwól ,że zacytuję z dbnao (bo nie chce mi się pisać): "Hoi: (pol. Hoji) postać. Niski, różowoskóry i siwowłosy. Jeden z ważniejszych magów, którzy stworzyli Hirudegana. Wkrótce demon został podzielony na dwie części i zamknięty w dwóch osobnikach."
Ci magowie do których należał Hoi wcale nie byli z rasy Majinów, a pomimo tego stworzyli tak potężnego demona. Ich umiejętności były równie potężne, a to pokazuje ,że we wszechświecie DB istnieją istoty o niezwykle potężnych umiejętnościach magicznych. Ale szkoda ,że nie bierzesz pod uwagę kinówek (...) Tylko dlatego, że są naciągane (...)

Porównując potęgę zwykłego Saiyana i Frizera też ten pierwszy nie ma szans. Ale przy dobrym treningu, zaparciu i chęci - szansa rośnie wielokrotnie, prawda? Tak samo tutaj. Jeżeli ta czarownica kochała to co robiła, była mocno wtajemniczona i posiadała ogromną wiedzę to - czemu nie? To już kwestia - własnej opini.

Rou: "-Dzięki moim zdolnościom (...) wojownik jest w stanie przekroczyć granicę swojej siły... Potrafi ją zwiększyć ponad limity, które tworzą organizm i wyobraźnia... (...) mówię o przekraczaniu granic możliwości!!!"
Możliwe ,że odbieram to zbyt bezpośrednio ale cóż - taki już jestem.

Porównaj Krystianie reakcję Gohana na wyzwolenie mocy przez Najstarszego a "Zabieg kosmetyczny" Rou. Przy pierwszym Gohan stał się silniejszy i miał groźniejszą minę (i to na momencik). Przy Rou sam zadziwił się ogromem mocy, nie poznał się, czuł się całkowicie zaskoczony! Reakcje całkowicie odmienne, chociaż jak według Ciebie - zabiegi te były wręcz identyczne. To zaprawda lekkie poszlaki, ale trzeba patrzeć również na nie (według mnie).

O ile wiem, Mistrzu, Ty korzystasz głównie, jeśli nie jedynie z mangi (oprócz przypadku z tego topicu).

Nie powiedziałem, że Majnowie są najlepszymi magami tylko najlepszymi w czarze typu Majin, a to różnica! Pisze to już drugi raz! Możliwe, że rasa magów, z której wywodził się Hoi była nad wyraz uzdolniona w "przyzywaniu" demonów, ale np. czaru Majin zdublować już nie potrafiła. Każdy jest w czymś dobry, Majin w opętaniu a Hoi i jemu podobni w demonologi. Nie twierdzę, że nie było wiele potężnych ras niesamowitych czarnoksiężników, po prostu uważam, że pod względem "zatruć psychiki" nikt Majinom nie dorównywał.

Czarownica posługuje się magią , czy czarami (jakkolwiek to nazwać, bo znawcą Pottera nie jestem). To dzięki tajemniczym zdolnością magii tej starej baby, Rou posiada special zdolności. On nie oddaje żadnej włansej ki, i nikomu jej nie przekazuje! Skąd ten pomysł? Wiem jedno - Babidi pokazał nam że magia/czary potrafią wzmożyć o sporo KI (level up). Ten przykład z Starym Kaioshinem jest tylko kolejnym do kolekcji.

Nie wiemy jednak czy moc czarownicy była identyczna jak zdolność czarodziejów rasy Majin. Fakt, Babidi potrafił opętać a tym samym podnieść poziom mocy opętanej osoby, lecz czy moc czarownicy działa identycznie? Jej zdolności mogły ograniczać się jedynie do wydobycia energii z osoby, podobnie jak u także - w pewien sposób- władającego magią Najstarszego Nameczanina (stworzył Smocze Kule, które -jakby nie było - są magiczne). Majin był to z pewnością wyższy poziom magii, dostępny jedynie tej rasie i prawdopodobne jest, że z unikalnym i jedynym w swym rodzaju działaniem.

Tak. Myślę, że nawet najbardziej niezwykłą czarownica, specjalizująca się w szeroko pojętej magii nie mogła dorównać zaklęciem do czołowej "sztuczki" rasy Majin. a) To tak jakby zwykły mag był równie dobry w ożywaniu jak nekromanta.

Nie powiedziałem, że jest najlepsza w magii. Jedynie stwierdziłem, że ich zaklęcie Majin od którego pochodzi nazwa rasy (lub odwrotnie) jest na tyle potężne, że b) wątpię by było drugie o podobnej mocy.

Nie twierdzę, że nie było wiele potężnych ras niesamowitych czarnoksiężników, po prostu uważam, że pod względem "zatruć psychiki" nikt Majinom nie dorównywał.

Sądzę, że w dziedzinie opętań Majinowie byli Nekromantami, a nawet najlepsza czarownica... nadal czarownicą. Wybitną, ale nie tak dobrą w tym jak Nekromanta.

Tak więc ciekaw jestem jak Gohan przetrzymał ową niesamowitą dawkę energii.

Tymczasem zauważamy ,że każdy wojownik (kidyś Kuririn przy Sheiloru, teraz Vegeta) posiada drzemiącą w środku organizmu czy duszy, moc.

Gohan posiadał jej wyjątkowo wiele, ale zauważmy ,że Vagata też posiadał jej znaczne ilości

Dlatego uważam ,że Goku też posiadał dość znaczne pokłady mocy, podobnie jak Vegeta

Każdy? Ja widzę tu ledwo 3 pośród dziesiątek innych

Vegeta po opanowaniu przez Babidiego przemienił się w SSJ2. Nie wnikajmy już czy tylko dzięki temu, czy też już wcześniej osiągnął ten poziom, ponieważ do tego jest już inny temat...

Tak czy inaczej, Vegeta na SSJ2 dorównywał Goku, lecz przecież ten potrafił już przemieniać się w SSJ3, będącym praktycznie kresem jego możliwości, wyciskającego z niego wszelkie pokłady mocy, które dość szybko się kończyły. Śmiem wątpić, że w przypadku SSJ3 Goku posiadał jeszcze jakąś ukrytą energie, gdyż całkowicie eksploatował ją ten nowy poziom Super Saiyan.

W takim wypadku takie doładowanie byłoby chyba równe SSJ4... Tylko ilu SSJ4 uważa za prawdziwy, kolejny stopień SSJ?

tak mi sie wydaje ,jeżeli ktoś posiada wiadomości podwazające moja wypowiedz to prosze o zamieszczenie ich tu

może Rou mówił ze zwiększy jego moc ponad możliwości organizmu (Rou Kaioshin (...) ponieważ myślał iż Gohan jest czlowiekiem

ponieważ myślał iż Gohan jest czlowiekiem

W świecie soczych kulek nie ma czegoś takiego jak "granica". To ,że ktoś jest człowiekiem nie oznacza ,że ma określony poziom (tzw. barierę, bądź kres) możliwości fizycznych. Ludzie także NIE mają "poprzeczki ponad której nie są zdolni przeskoczyć".

poza tym [ ort! ] w poprzednim poście już UDOWODNIŁEM ,że nawet "zwykli ludzie" (Yamm i Goliznowicz) posiadali wewnątrz organizmu "ukryte pokłady energii". Każdy organizm można uczynić silniejszym poprzez sumienny trening

Tak więc GOHAN >> Najstarszy >> RoSaT >> ROU = Mistic Gohan

Gdyby poddał się takim zabiegom jakim poddał się Gohan, to z pewnością jego siła byłaby o wiele większa niż SSJ3

Tak więc GOKU Mistic byłby o wiele potężniejszy niż Gohan, gdyż Goku nie dość że był silniejszy, sprawniejszy i szybszy niż Gohan przed "Pobudzeniem" to również posiadał niesamowitą technikę i chęć do walki, która również "dodawała mu chęci i sił".

Syn Kakarotto treningi zaczął dużo wcześniej,

Była to oznaka nie tyle efektów owych treningów, co niebywałego talentu.

(...)atrybuty Goku jedynie by zmniejszyły doładowanie(...)sądzę więc, że poprzez zabieg Rou wydobył by z siebie bardzo mało lub nawet zero ukrytej mocy

Otóż tu jesteś w błędzie. Goku trening z dziadkiem zaczał już od najmłodszych lat, gdy był w wieku Gohana, dziadek uczył go już sztuk walki.

Treningi Goku jako dziecka były po o wiele "słabsze" niż te Gohana. Gdy Goku nosił skorupy i roznosił mleko, Gohan już walczył z Cellem jako SSJ.

Doskonale zdaje sobie z tego sprawę, lecz intensywność tych treningów była wyraźnie mała. Prawdziwej szkoły życia doświadczył dopiero u Boskiego Mistrza, a Wszechmogący stał się pierwszym tak wymagającym trenerem. Gdy 18 letni Goku zakończył u niego treningi, Gohan był już Misticem. Treningi u G. Gohana były niczym w stosunku do tego, co przeżył syn Kakarotto.

Oczywiście, możesz poddawać je pod wątpliwość, lecz stwierdzenie "kupa" błędów, zdaje mi się za mocne.

Nadal to jednak nie zmienia faktu, że Goku nie urósł by o nową siłę, lecz nadal korzystał z mocy, którą fizycznie cały czas posiadał.

Myślę, że dalsza dyskusja do niczego nie doprowadzi... Nigdy się nawzajem nie przekonamy i będziemy brnęli we własnych kierunkach. Ja uparłem się przy swoim, Ty podobnie i chociaż ciągle pojawiają się nowe argumenty, odpieramy je nawzajem.

Jako Mistic nadal musiałby starać się ją ujarzmić, wykorzystać w stu procentach, lecz nie wiadomo czy pozwoliłby na to mu jego organizm. Dużym obciążeniem organizmu był stan SSJ3, więc może już jako Mistic mógłby już okiełznać tę moc, która w połączeniu z wykończającym organizm najwyższym poziomem SSJ nie potrafiła się ujawnić. W wypadku, gdy organizm skupiał się jedynie na mocy, nie musząc utrzymywać zarazem SSJ3, mogło to dać dobre efekty.

Rou: "-Dzięki moim zdolnościom (...) wojownik jest w stanie przekroczyć granicę swojej siły... Potrafi ją zwiększyć ponad limity, które tworzą organizm i wyobraźnia... (...) mówię o przekraczaniu granic możliwości!!!"

O ile dobrze rozumiem Szpan uważa ,że moc jaką posiadał Goku ssj3 była jego największą możliwą mocą jaką kiedykolwiek mógł osiągnąć.

Rou: "-Dzięki moim zdolnościom (...) wojownik jest w stanie przekroczyć granicę swojej siły... Potrafi ją zwiększyć ponad limity, które tworzą organizm i wyobraźnia... (...) mówię o przekraczaniu granic możliwości!!!"