Forum Dragon Ball Nao

» [Problem] Mirai Trunks w linii czasowej Cella

Kuba J. alias Gohan
Wojownik
Wojownik

Wiek: 33
Dni na forum: 3.739
Posty: 43
Skąd: Gogolin
Wertując wczoraj mangę zauważyłem pewne przekłamanie. Właściwie to dziwne, bo widziałem to wcześniej nieraz, ale nie wiedzieć czemu, traktowałem jako coś oczywistego i nie wartego namysłu. Otóż jest taka scena, kiedy Piccolo rozmawia z Cellem w Ginger Town; właściwie to bardziej monolog Cella. Otóż mówi on o tym, że powstał z komórek najsilniejszych wojowników i że pobrano także komórki od Freezera i jego ojca, ale wspomina też o tym, że można było też pobrać komórki od Trunksa, ale mieli i tak wystarczającą ilość dobrych komórek. No i tutaj pojawia się problem. Jak to możliwe? Nie było przecież takiej możliwości, bo w rzeczywistości Cella Mirai Trunks nigdy się nie pojawił przecież, a mały Trunks jeszcze się nie narodził. Ok, można się spierać, że nie ma dowodów, że w tej linii Trunks nigdy się nie pojawił. Jednak bardziej prawdopodobne jest, że jednak go tam nie było, a Freezera i jego ojca załatwił powracający z Yardrat Goku, który rok później zmarł na serce. Rzeczywistość Cella (wskazują na to pewne poszlaki) była bowiem bardziej podobna do rzeczywistości Mirai Trunksa, niż do "głównej" linii czasowej. A być może (to już moja teoria), 4 linia czasowa jest bardziej podobna do "głównej", oznaczmy ją nr 1. Sądzę, że właśnie Zamasu z przyszłości pochodzi z 4 linii czasowej. Może jest tak, że linie czasowe występują parami i ich suma zawsze daje 5. Czyli 1 i 4 linia są do siebie podobne, tak jak 2 i 3. Mirai Trunks pojawił się w liniach 1 (przybył z 2 rzeczywistości, "linii Mirai Trunksa") oraz 4 (Trunks z rzeczywistości 3, "linii Cella"). Natomiast nie pojawił się w 2 i 3 linii. Co Wy na to?

"I love Bulma's feet" - Vegeta
kinichi
Super Saiyanin
Super Saiyanin
kinichi
Dni na forum: 3.821
Plusy: 11
Posty: 435
Kuba J. alias Gohan napisał(a):
Nie było przecież takiej możliwości, bo w rzeczywistości Cella Mirai Trunks nigdy się nie pojawił przecież, a mały Trunks jeszcze się nie narodził.
Pojawił się tam młody Trunks, skoro Cell zabił Trunksa i zabrał mu wehikuł czasu, żeby się cofnąć. Komórki były zbierane co jakiś czas i po prostu skończyli na Frizerze i jego ojcu. Nie poznali potencjału Saiyan.
Kuba J. alias Gohan
Wojownik
Wojownik

Wiek: 33
Dni na forum: 3.739
Posty: 43
Skąd: Gogolin
Ale z kontekstu i towarzyszących rysunków wynikało, że Cellowi chodzi o Trunksa, który zniszczył Freezera i jego ojca. W tej scence widzimy Freezera przeciętego w pół i jego ojca leżącego dokładnie w takiej pozycji, w jakiej leżał po pokonaniu go przez Trunksa. A więc wygląda to tak, jakby odbyło się to identycznie jak w linii "głównej", a tak być nie mogło (manga tom 31, str. 30). Skoro Freezera i jego ojca zabił Goku, to raczej mało prawdopodobne, że też go rozciął (choć teoretycznie niby możliwe). Wielka szkoda, że nigdy nie zobaczyliśmy walki Goku z Metal Freezerem i możemy tylko gdybać. O rzeczywistości Cella bardzo mało wiemy. Można jednakowoż przypuszczać, że w ogólnym zarysie jest ona podobna do rzeczywistości, z której pochodzi Mirai Trunks, z tym że prawdopodobnie w tej linii Trunks nigdy nie osiągnął poziomu SSJ i dlatego Cell z łatwością go pokonał, a cyborgi zostały najpewniej zdalnie dezaktywowane.

"I love Bulma's feet" - Vegeta
kinichi
Super Saiyanin
Super Saiyanin
kinichi
Dni na forum: 3.821
Plusy: 11
Posty: 435
Masz trochę racji. Cell sugeruje, że Trunks przybył w czasach inwazji Frizera, ale nie pobrali z niego komórek. Wspomina też o Trunksie, od którego w dalekiej przyszłości zabrał wehikuł czasu.
Tymczasem Piccolo nasuwa się wniosek, że to przyszłość Trunksa, w której pokonał cyborgi i chciał wrócić, by o tym powiadomić.
Te 2 historie do siebie nie pasują. Pomieszanie z poplątaniem - Toriyama jak zwykle tego nie przemyślał
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 29
Dni na forum: 4.814
Plusy: 64
Posty: 11.291
Skąd: Gdańsk
Ale to się nie musi wykluczać. Pojawienie się Mirai Trunksa w przyszłości Cella rodzi pewne komplikacje - musiał to być Trunks z jeszcze innej linii czasowej, a jego działalność ograniczyła się być może tylko do pokonania Freezy, bo reszta walk potoczyła się źle. Dlaczego? Można sobie gdybać. Naciągane, ale z drugiej strony wydaje się całkiem ciekawe i nie niemożliwe.

Zastanawiające, że odkryto ten fakt dopiero we wrześniu 2016.

Regulamin Forum | Anime Phrases - cytaty z anime i mang | TG+YT
Kuba J. alias Gohan
Wojownik
Wojownik

Wiek: 33
Dni na forum: 3.739
Posty: 43
Skąd: Gogolin
Ale nie zapominajmy, że przynajmniej teoretycznie, linii czasowych może być max 4 (tyle ile pierścieni), a więc idąc tym tokiem, Mirai Trunks mógł pojawić się tylko w 2 liniach czasowych i mniemam, że była to oprócz linii głównej, linia Zamasu z przyszłości (najbardziej tajemnicza linia, prawdopodobnie jednak podobna do "głównej), I to też się w sumie nieco kłóci z mangą, gdyż tam bodajże Trunks z przyszłości powiedział, że niewiele trzeba, żeby powstało wiele linii czasowych, że każda podróż w czasie tworzy kolejną linię. A w DBS z tego co zrozumiałem, to ograniczono nieco tą dowolność i mogą istnieć najwyżej 4 linie. Czyli próba stworzenia 5 linii i kolejnych, z góry skazana jest na niepowodzenie, po prostu wehikuł w którymś momencie nie zaskoczy.

"I love Bulma's feet" - Vegeta
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 29
Dni na forum: 4.814
Plusy: 64
Posty: 11.291
Skąd: Gdańsk
Kuba J. alias Gohan napisał(a):
A w DBS z tego co zrozumiałem, to ograniczono nieco tą dowolność i mogą istnieć najwyżej 4 linie.
Niezupełnie. Było powiedziane, że istnieją 4, a nie że to maksymalna możliwa ich liczba.

O czterech liniach było wiadomo już wcześniej z fabuły DBZ (taka wiedza tajemna), a teraz doszła piąta z tym tajemniczym Mirai Trunksem w przyszłości Cella. Więc jeśli w DBS okaże się, że jest tylko przyszłość Trunksa i przyszłość Cella, to też nie będzie się zgadzało. Ale skoro 99% fanów kojarzy tylko te 2 linie, to nie doszukiwałbym się tu wielkiego problemu.

Regulamin Forum | Anime Phrases - cytaty z anime i mang | TG+YT
kinichi
Super Saiyanin
Super Saiyanin
kinichi
Dni na forum: 3.821
Plusy: 11
Posty: 435
Shounen napisał(a):
musiał to być Trunks z jeszcze innej linii czasowej, a jego działalność ograniczyła się być może tylko do pokonania Freezy, bo reszta walk potoczyła się źle.
To prowadzi do opcji, że tu Trunks prawdopodobnie nie wrócił w czasie walk z #19 i #20.
Wspominałem już o tym tworzeniu pierścienia przy każdej podróży w czasie Odpowiedziałeś wtedy, że albo się cofnął albo nie - jak widać coś jest na rzeczy.
Kuba J. alias Gohan
Wojownik
Wojownik

Wiek: 33
Dni na forum: 3.739
Posty: 43
Skąd: Gogolin
W każdym bądź razie, pokonanie Trunksa przez Cella jest zwyczajnie słabe. Zrobione ewidentnie na siłę, żeby w jakiś sposób Cell dorwał się do tego wehikułu. Bardziej przekonujące by było, gdyby po prostu go ukradł. Pozostaje jeszcze jedna kwestia. Dlaczego wehikuł Trunksa był ustawiony na rok przed przybyciem Freezera na Ziemię? Bo jak przybył Freezer i jego ojciec na Ziemię, to Cell już od roku tam był... No i pod znakiem zapytania staje sensowność napisu Hope! na wehkule. Przecież Trunks chciał udać się do przeszłości, nie w celu pomocy w pokonaniu cyborgów, a po to, żeby poinformować ich jak jemu się to udało. W sumie jest to już nieco bardziej drugorzędna sprawa, ale jest to jednak niedopatrzenie...

"I love Bulma's feet" - Vegeta
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 29
Dni na forum: 4.814
Plusy: 64
Posty: 11.291
Skąd: Gdańsk
Kuba J. alias Gohan napisał(a):
No i pod znakiem zapytania staje sensowność napisu Hope! na wehkule. Przecież Trunks chciał udać się do przeszłości, nie w celu pomocy w pokonaniu cyborgów, a po to, żeby poinformować ich jak jemu się to udało.
Ale to była już jego druga podróż - w celu poinformowania o pokonaniu cyborgów. "Hope" zostało napisane na okazję pierwszej.

Regulamin Forum | Anime Phrases - cytaty z anime i mang | TG+YT
vegeta391 Mężczyzna
Super Saiyanin 3
Super Saiyanin 3
vegeta391
Wiek: 23
Dni na forum: 3.392
Plusy: 3
Posty: 1.202
Kuba J. alias Gohan napisał(a):
Dlaczego wehikuł Trunksa był ustawiony na rok przed przybyciem Freezera na Ziemię?
To jest doskonałe pytanie. Kolejna nieścisłość, czyż nie?

Obraz
Zapraszam do pomocy w rozwoju strony
Testy o db: 1 i 2
MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Kuba J. alias Gohan
Wojownik
Wojownik

Wiek: 33
Dni na forum: 3.739
Posty: 43
Skąd: Gogolin
Jedna rzecz w tym wszystkim jest bezsporna. Trunks, nawet jeżeli już wcześniej odbył podróż w czasie, to na pewno nie poznał w niej Cella. I wątpliwe, że w ogóle osiągnął poziom SSJ, skoro walczył z Cellem w zwykłej formie...

"I love Bulma's feet" - Vegeta
vegeta391 Mężczyzna
Super Saiyanin 3
Super Saiyanin 3
vegeta391
Wiek: 23
Dni na forum: 3.392
Plusy: 3
Posty: 1.202
A walczył? To było parę sekund i cyk. Nie zdążył się transformować.

Obraz
Zapraszam do pomocy w rozwoju strony
Testy o db: 1 i 2
MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Piotrek66 Mężczyzna
Wojownik
Wojownik

Wiek: 27
Dni na forum: 789
Posty: 42
Skąd: Końskowola
Powód cofnięcia Cella na rok przed lądowaniem Freezera i jego ojca wydaje się oczywisty - aby zmieścić się do wehikułu, musiał cofnąć się w rozwoju, do formy poczwarki. Na wyklucie potrzebował - tadam! - czterech lat. To też wyjaśnione jest w mandze.

Nie pamiętam dokładnie - czy w mandze monolog Cella związany z komórkami Trunksa rzeczywiście jest opatrzony kadrami pokazującymi Freezera i jego tatusia? Jeśli tak - niewykluczone, że mamy do czynienia z dziurą logiczną, których DB jest pełne.

Chociaż z drugiej strony... Pamiętajcie, że na bieg wydarzeń wpłynąć może nawet najmniejsza zmiana w przeszłości. Czyli: gdy Trunks przybył i zgładził Freezera, Cell już był w linii czasowej prezentowanej w DB.

Natomiast, kiedy Trunks z linii Cella cofał się w przeszłość, w tej wspomnianej przeszłości nie było Cella. Pogmatwane? Wyjaśnię to może w punktach.

- Trunks z linii Cella cofa się w przeszłość, zabija Freezera i Colda. Trunks jest pierwszym przybyszem z przyszłości;
- Trunks z linii Trunksa cofa się w przeszłość, zabija Freezera i Colda. Jest jednak DRUGIM przybyszem z przyszłości - rok wcześniej pojawił się Cell, który przez następne cztery lata wracał do podstawowej formy, przebywając w ukryciu.

Chodzi mi o to, że pojawienie się Cella mogło znacząco wpłynąć na bieg wydarzeń. Przykład? Proszę bardzo:

- Piccolo łączy się z Kamim dopiero, gdy dostrzega kogo? Cella. Zyskuje na tyle dużą moc, że jest w stanie rywalizować z cyborgami i podstawową formą Cella;
- prawdopodobnie w linii czasowej, do której nie przybywa Cell, Piccolo nie miał odpowiedniej motywacji, by łączyć się z Kamim, tym bardziej, że oznaczało to utratę smoczych kul. Podejrzewam, że w tamtej alternatywnej linii czasowej Goku i spółka nadal zmagali się z cyborgami. Prawdopodobnie Trunks wrócił do przyszłości, w jakiś sposób rozprawił się z androidami i chciał poinformować o tym przyjaciół z przeszłości. Przeszkodził mu jednak Cell.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem to zrozumiale.

A co do pierścieni z 10. wszechświata - nie przywiązywałbym do niej wagi. Podejrzewam, że każdy wszechświat posiada odrębne pierścienie i linie czasowe, rozwijające się niezależnie od siebie.
Kuba J. alias Gohan
Wojownik
Wojownik

Wiek: 33
Dni na forum: 3.739
Posty: 43
Skąd: Gogolin
Ale z tego co pamiętam (mogę się mylić), Cell nie ustawiał sobie wehikułu, tylko wsiadł i nacisnął przycisk lądując w przeszłości rok przed przybyciem Changelingów. A więc wehikuł już był tak ustawiony...

"I love Bulma's feet" - Vegeta
kinichi
Super Saiyanin
Super Saiyanin
kinichi
Dni na forum: 3.821
Plusy: 11
Posty: 435
To powinno coś wnieść do dyskusji albo chociaż uporządkować fakty
Obraz
Daizenshuu 7 z 1997 roku
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 29
Dni na forum: 4.814
Plusy: 64
Posty: 11.291
Skąd: Gdańsk
Warto zauważyć, że w reedycji zwanej Chozenshu już wycięli tę czwartą linię czasową. Zawsze mnie zadziwia, jak ludzie (fani) robią takie grafiki i zestawienia do przeróżnych filmów, ale ja wymiękam. Bo ile by nie powstało takich diagramów, zawsze znajdzie się jakiś babol.

Powyższy diagram raczej nie rozwiązuje przedstawionych tutaj problemów, co najwyżej dodaje kolejne

Regulamin Forum | Anime Phrases - cytaty z anime i mang | TG+YT
Wyświetl posty z ostatnich:

Forum DB Nao » Dragon Ball » Dragon Ball » [Problem] Mirai Trunks w linii czasowej Cella
Przejdź do:  
Dragon BallForum DB NaoAnime GakureAnime PhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2017 DB Nao
Facebook