, ale wydaje mi sie ze Enma Daio nie byl bogiem tyllko sedzia dusz, ale mozna jednak go umiescic (tak mi sie wydaje) nawet na samej gorze wykresu. Przeciez to on bedzie sadzil chyba wszystkich bogow gdyby umarli w jakichs sposob (wiem sa niesmiertelni ale gdyby ktos silny sie zjawil albo gdyby byl taki przypadek jak z Cell'em) 
Proszę
Jeżeli chodzi o samo ustanowienie tych 2óch osobników do dokładnego miejsca w hierarchii, może być kopot. A nawet duży kłopot. Why?
Sprawa Dai Kaio-Samy - postać ta nie występuje w mandze. Dodana została w anime jako "urozmaicenie" (tak mi się wydaje). Po prostu dodanie dodatkowego wątku dla serii, którymi db jest obfity. Co tu dużo gadać, może postać "wysokich szczebli" ale epizodyczna. W drzewku bogów (Kawaii) ptrzedstawiona została ta postać nad Kaio-Samami, a pod Kaio-Shinami. Tak jak napisałeś Dai. Kłuci się to z tym ,że 4 Kaio-Samów podlega pod 1 Kaio-Shina. No ale takie stanowisko "dorobiło sobie anime i twórcy" dla urozmaicenia. To jest takie stanowisko, jak na naszej scenie politycznej - jest by było, dla zasady Dai Kaio-Sama jest jakby "wladcą" wszystkich Kaio (i tak jest nazywany). Ma fajową planetę na której żyje, ok. 10krotnie większa od planet "zwykłych" Kaio. Prowadzą do niej 4 ścieżki, a na niej znajduje się pałacyk (jak bum cyk cyk!). Zakłada się ,że znajduje się na tej planetce najlepsza w galaktyce sala treningowa i w ogóle [ ort! ] to tutaj odbywa się Anoyichi Budokai. Walczą w nim wojownicy 4 galaktyk. Nagroda to trening u Dai Co tu dużo gadać postać ta tylko miesza w "piramidzie" klasowej bożków. Kawaii przedstawiło to jak przedstawiło (musiało pokazać tą postać jakoś w drzewku). Ale postaci tej nie przypasujemy w szeregowości do innych. Jest władcą Kaio i tyle. niech sobie będzie najstarszym, najmądrzejszym itp. I tak władzę nad Kaio (ich obszarami) mają Kaio-Shinowie. Dai Kaio-Sama tylko jest dodatkiem do drzewka jak dla mnie. Ale tak w ogóle [ ort! ] to fajny z niego dziadzio!
Enma Daio - też kolo wysokich szczebli, ale nie aż tak wysokich. Ma władzę w ogóle [ ort! ] nad czym innym, niż reszta "szefów" w zaświatach. W Kawaii (to samo drzewko) jego stosunek do innych to linia biegnąca "z skądśtam" i uruwająca się w pewnym momencie. Czyli jego bezpośredniego powiązania geologicznego czy pochodzenia trudno by znaleść (ewentualnie zapytamy się Akiry). Jego miejsce w szeregu? No to ja myślę tak... W kawaii dobrze to pokazali nawet. bo jego pozycja nie wchodzi w skład piramidy bezpośrednio. Jest znowu dodatkiem. Ale chodzi o klasę to myślę ,że jest nawet pod Kaio-Samami. Przecież sam wybrał się dawniej do jednego na trening! Ale to już inna bajka. Jest dodatkiem w tej piramidzie, kolesiem w ogóle [ ort! ] przeznaczonym do czego innego niż bogowie. Widać ,że zwykli bogowie pojedyńczych planet czują do Enmy respekt (np. Kami) a i Enma czuje pewnie respekt do Kaio-Samów. Jeżeli chodzi o samą pozycję w piramidzie, to nie da się go również za bardzo "wkręcić". Na "siłę" dałbym go pomiędzy bogami planet a Kaio-Samami. Ale to już byłoby przegięciem i naciąganiem. Koleś jest inny od reszty piramidy i ma inny fach. Lepiej nie mieszajmy go w te sprawy. Myślę że pokazanie go jako dodatek (zanikająca linia w drzewku) było rozsądnym rozwiązaniem. Bo jednak do królestwa zaświatów jak najbardziej należy
Kami - dosłownie bóg
to Dai Kaiosamę mozna by umiescic pod Dai kaioshinem a co do enmy daio to nie wiem [ ort! ] 
Znowu będę po przeciwnej stronie... No ale cóż, takie to już jest życie. Przedstawiony przez Ciebie system jest bardzo rozsądny, wręcz niepowtarzalny. Na początku pomyślałem "chej - to ma duży sens!", no ale znowu coś wypiszę. Będzie to to, co raczej zaprzecza twojej tezie (szkoda bo strasznie mi się podobał twój pomysł). Zobaczymy. Oczywiście jest to MOCNY dowód.
Władcy obu wymiarów występuja i dzierżą swoja władze niezaleznie od siebie.
Choć masz rację - czasem potrafią pisać głupoty w pismach. Sam się przekonałem nie raz.
Przedstawiony przez Ciebie system jest bardzo rozsądny, wręcz niepowtarzalny.
<Cytat z mangi, tom37, str 160>
Vegeta (do Kaio-shina): "-Nie będziemy słuchać jakiegoś typka nie wiadomo skąd, gadaj coś za jeden!"
Piccolo: "-...Ta osoba... To bóg światów... Bóg, który stoi nad wszystkimi królami światów i królem wszechświata..."
Chyba że królem wszechświata nazwać Dai Kaiosamę, ale w moim przekonaniu nie ma ku temu podstaw, bo Dai rzadził zaswiatami, i nie ingerował w sprawy wszechwiata.
Naprawdę chcę jakiś dowód, bo chciałbym "uwieżyć".
bo Dai rzadził zaswiatami, i nie ingerował w sprawy wszechwiata.
Podziału na te 2ie strefy dokonałeś sam
Na początku pytanie- skoro Piccolo ne wiedział o istnieniu Kaioshinów, to czy wiedział o istnieniu Dai Kaiosamy? Nigdy go nie spotkał... North Kaio także o nim nie wspominał( częścieuj opowiadał kawały ). Zatem Piccolo nie mógł o nim wiedzieć. Tym bardziej, że:
Dai Kaiosama nie występuje w mandze, więc czytelnikowi<a w tym momencie, co może brzmi dość paradoksalnie, także Piccolo>, który nie znał seri anime, określenie to raczej nie wieleby mówiło, albo:
sugerowałoby inne rozwiązanie<do tytułów odniose się w kolejnym podpunkcie>:
tytułom król i bóg nie przypisywałbym zbyt dużej roli, bo w oryginale sa to bogowie- Kaio. Różna jest tylko ich ranga i pozycja, co ma podkreślic słowo sama lub shin. Język polski nie ma takich rozróżników, dlatego rzeba było tom jakoś przedstawić. I ukazac chierarchię. Rozwiązanie może niezbyt szczśliwe, ale udane.
Nalezałoby sprawdzić, jak wczesniej w polskiej wersji mangi tytułowano North Kaio.
Myślę ,że mógł o nim slyszeć Piccolo od samego North Kaio (podczas treningów na jego planetce). Przecież Piccolo to mądry bohater, pewnie chciałby wiedzieć "co w trawie piszczy". Miał na to sporo czasu by się dowiedzieć. poza tym [ ort! ] potrafił czytać w myślach (może czytał w myślach Kaio? Chyba się zagalopowałem ...)
Kami miał kontakt nie tylko z zaświatami, ale i z samym North Kaio. Podróżował kilkukrotnie do Zaświatów (m.in. odprowadzić Goku po Raditzie). Bardzo dobrze znał Enmę, co daje poszlaki do tego ,że dobrze znał całe zaświaty. A ,że do samego Dai Kaio było niedaleko to pewnie wskoczył do niego na jednego I się poznali. To taka uogulniona wersja...
Kami na Ziemi miał kontakt z Królem Światów (North), możliwe ,że jakieś informacje ogólnikowe o takim stanowisku mógł mieć nasz "pan bóg". Wszysko na to wskazuje. A North Kaio już dobrze znał naszego Dai KaioSamę.
Nie biorąc pod uwagę anime jest dużo trudniej. Te "Niby fakty" (czyli przypuszczenia) wyciągałem na podstawie z naszej biblii DB. Jeżeli natomiast odwołujemy się również do anime , szanse rozwikłania tej zagadki poszeżają się. Nawet sam Goku poznał Dai KaioSamę. To dodatkowa opcja.
Jeden NIEZŁOMNY FAKT ----> KAIO-SAMA=KRÓL ŚWIATÓW, a to już burzy całą hierarchię z twojego przypuszczenia Dai. A szkoda
>. I wciąz jest to bardzo bliskie mitologii. Przeciez Dzeuz stał nad wszystkimi bogami, także nad bogami podziemia, choć nie wchodził w ich kompetencje. Zatem Kaioshini w swojej randze mogli stać, i zapewne stali, nad bogami zaświatów.
Jak wredny to już na całego... Tak na serio, to będzie kilka moich spostrzeżeń na ten temat. No to ciągniemy rozmowę dalej.
i wciąż łączy je wspólne ogniwo.
Kaio-Samowie ---> Ich imiona budzą budzą u wszystkich powszechny szacunek. Są wielkimi mistrzami sztuk walki. Ich władza to jedynie przewodzenie bogom (pojedyńczych planet) w danych "sektorach" (np. NORTH). Sam mówiłeś ,że Kaio-Samowie nie mają wpływ na zaświaty.
I jeszcze jedna interesująca rzecz- Kaiosama miszkają w zaswiatach, tak? tak...
Ale nie maja wpływu na ich "los", tak? Tak...
Dai Kaio-Shin ---> Najwyższy z Kaio-Samów, ich pan i władca. Najdostojniejszy z Kaio, przy okazji to lubi rock&rolla i break dance Spoko z niego ziomal Jest genialnym mistrzem sztuki walki, no i ma fajową chaciorę...
<Cytat z mangi, tom37, str 160>
Vegeta (do Kaio-shina): "-Nie będziemy słuchać jakiegoś typka nie wiadomo skąd, gadaj coś za jeden!"
Piccolo: "-...Ta osoba... To bóg światów... Bóg, który stoi nad wszystkimi królami światów i królem wszechświata..."
Kaiosama Kaioshin Dai Kaioshin
I ta teoria nie zaprzecza treści DB.
Camrat wypowiada się o tych bogach jak o kumplach z tego samego fachu (bezpośrednio). Nie chodzi mi tu o klasyfikację Dai. Chodzi o to, że wypowiada się o nich jak o postaciach z tej samej płaszczyzny. Popatrz na kontekst
Ale wciąż wydaje mi się, że można się do wielu jej aspektów przyczepić Very Happy
i licze na to, że coś jeszcze napiszesz Mistrzu.
Chętnie się jeszcze wypowiem, a co mi szkodzi! No to do rzeczy. Już sporo rzeczy się czepiałem, ale pora na kolejne...
Do tej pory wszystko jasne Smile I ta teoria nie zaprzecza treści DB.
Dai Kaiosama nie ma bezpośredniego wpływu ani władzy nad Kamisamami(choc jego tytuł zdaje się to sugerować)
Pomimo ,że jego tytuł mówi inaczej to nie jest ich władcą ,ani szefem.
Tak wyglądała klasowość bogów greckich:
Czekam na odzew!
Dlaczego Zaświaty nie dorównują w "panowaniu" wszechświatowi?
słabo jest wytłumaczony system no i nie wiadomo co oni mają do roboty
16.03.2006, 1:13
