Forum Dragon Ball Nao
» Szukaj » Znaleziono 15 wyników

Poziomy SSJ

Saturnine

Odp.: 178
Wyś.: 88.144
No tylko że Vegeta tak czy siak nie mógł trafić Cella. Nie widziałem żadnej różnicy między tym co robił Vegeta a tym, co robił Trunks. Trunksowi też udało się trafić kilka ciosów, o ile pamięć służy.

Poziomy SSJ

Saturnine

Odp.: 178
Wyś.: 88.144
Nie wiem co jest naciąganego w tym, że Vegeta był wolniejszy i słabszy od Cella. Bo był

A szybkość owszem się traci, ale to wcale nie znaczy że bezwzględnie. Jeśli ktoś zwiększa swoją moc to analogicznie powinien zwiększać też szybkość. Moc zwiększamy po to, żeby być silniejszymi i szybszymi od kogoś. W momencie gdy jesteśmy słabsi to zwiększenie samej mocy nic nie da, bo szybkość nadal będzie niewystarczająca.

No i czy bycie 3x za słabym jak na obecny poziom siły nie można uznać za "stratę szybkości"? Gdyby transformacja była zrównoważona jak FPSSj, Saiyanin robiłby się 3x szybszy i 3x silniejszy. A jak robi się tylko 3x silniejszy to nic mu to nie da.

Szybkość mogła nawet obniżyć się de facto w stosunku do ASSj, ale to nie miałoby żadnego znaczenia w tamtej walce, bo Vegeta i tak był już wolniejszy.

Wszystko zależy od tego, jak bardzo wzrasta masa ciała. Jeśli w ASSj wzrasta powiedzmy o 20% to nie wystarczyłoby to, żeby zabić całą szybkość przy wzroście mocy 1,5x. Wtedy szybkość by wzrosła 1,2x. (No chyba że ktoś daje mnożnik 2x, to wtedy szybkość wzrosłaby 1,6x). Ale np jeśli uznać że masa po transformacji wzrośnie o 33% to będzie też trzeba odjąć 33% bonusu szybkości na rzecz masy. Przy mnożniku 1,5x wyszłoby na to, że szybkość pozostałaby 1x. Z USSj byłoby tak samo, tylko większy mnożnik siły i większa masa ciała.

Tak więc tutaj to interpretacja zależy już od preferencji Nie jest tak łatwo to oszacować, np ile Vegeta mógł ważyć w tych transformacjach.. Jeśli normalnie ważył 60kg to jako ASSj ile by ważył? 72? A w USSJ ile? 90?

Poziomy SSJ

Saturnine

Odp.: 178
Wyś.: 88.144
redi87 napisał(a):
Saturnine, czyli możliwe, że gdyby trunks ussj2 stoczył walkę na fale uderzeniowe z cellem to siły były by wyrównane ? Nawet Vegety Final flash był wstanie zniszczyć cella gdyby go trafił w środek więc Trunks chyba miałby jeszcze większe szanse
Trunks był owszem silniejszy od Cella (a przynajmniej jego poziomu mocy przed powerupem, bo Cell miał jeszcze od kija rezerw, którymi się pochwalił dopiero na Cell Games), FF Vegety również okazał się świetny, ale trzeba wziąć pod uwagę mnożnik samej techniki. Final Flash zdawało się mieć ogromny mnożnik, biorąc pod uwagę że sam Vegeta nie był w stanie Cellowi zrobić absolutnie nic. A fala Final Flash zniszczyła część Cella, tak więc myślę że przy tak długim czasie ładowania mogła uderzyć z siłą większą z 5x albo więcej niż jednostkowa siła Vegety. Trunks mógł sobie być powiedzmy 2x silniejszy od Vegety w formie Ultra, ale musiałby też naładować jakiś mega potężny atak (przynajmniej na 2,5 raza) żeby uzyskać taki sam efekt jak Vegeta swoim final flashem A nie wiadomo, czy Cell zechciałby łaskawie dać mu na to czas.

Dodano po 4 minutach
Shounen napisał(a):
Saturnine napisał(a):
Osobiście nie uważam że szybkość spada bezwzględnie, spada tylko stosunkowo (znaczy się nie tyle stajesz się wolniejszy, co nie robisz się szybszy tak jak powinieneś).
Szybkość musi spadać. Inaczej nie byłoby sensu w tym, że Vegeta miałby się powstrzymywać przed wejściem na ten poziom. Skoro szybkość nie spada, a siła rośnie, to znaczy, że nic by nie stracił.
Zgadza się, ale zauważ dwie rzeczy:

- Vegeta nawet w postaci Ascened był wolniejszy od Cella i to znacznie.
- Trunks może i był wolniejszy od Cella, ale jakoś nie zauważyłem, aby cierpiał z tego powodu jakoś bardziej niż Vegeta

Tak więc Vegeta nic by nie stracił, ale też nic by nie zyskał. Tak samo jak nie mógł trafić Cella teraz, nie mógłby go trafić po transformacji. Jest jednak taka różnica, że Vegeta był słabszy od Cella a Trunks był od niego silniejszy, dlatego w przypadku Trunksa, Cell zadawał sobie w ogóle trud robienia uników. W przypadku Vegety nie musiał tego robić, mógł przecież stankować kopa w kark i nawet się nie skrzywić Ale to nie zmienia faktu, że w świecie db poziom mocy decyduje zarówno o sile jak i szybkości, a z racji że Vegeta był dużo słabszy od Cella, był od niego również dużo wolniejszy

No i kurcze, tak na zdrowy rozsądek... jak tak sobie pomyślałem to wydało mi się dziwne, że ktoś z mocą załóżmy 4 biliony może być w istocie wolniejszy od kogoś z mocą 2 biliony... 2 razy większa ki (czy tam powerlevel) to znaczy 2 razy większa siła i szybkość. A trochę dziwne by mi się wydawało jakby parę kilo mięśni było w stanie aż tak drastycznie kogoś spowolnić. Prawa fizyki mówią, że 2 razy większa masa wymaga 2 razy więcej siły aby ją poruszyć, tak więc masa Super Saiyanina musiałaby wzrosnąć 2x w formie Ultra w stosunku do Ascended, żeby przy 2x wzroście mocy szybkość wyszła na zero Tak więc idąc stricte prawami fizyki nawet to jest już naciągane.. dlatego biorąc poprawkę na to że to jest tylko anime, to uważam że brak zmiany szybkości zamiast de facto jej spadku jest okej. I takie podejście wcale nie sprowadza żadnych nieścisłości w fabule

Dragon Ball Z Movie: Battle of Gods (2013)

Saturnine

Odp.: 486
Wyś.: 245.343
siwy777 napisał(a):
kolejna scenka

Obraz
Oto i SSjG.

Trochę mało imponujące jak na tak wypasioną formę. Noo, ale grunt że wzrost mocy jest ^^

Czy pojawienie sie kogoś silniejszego niż Son Goku jest możliwe?

Saturnine

Odp.: 25
Wyś.: 13.073
Nie no, wiadomka. Goku non stop trenuje a Gohan się opitala. W timeskipie 7-letnim między Cell Games a Buu Sagą Gohan też nieco osłabł (choć watpię czy więcej niż powiedzmy o 1/5).

No ale kwestia jest też taka, że ten film nie dzieje się 10 lat po pokonaniu Buu, tylko może ze 3-4. Videl jest dopiero w ciąży z Pan ponoć. Goku mógł już dogonić Gohana, ale mógł też nie dogonić! Zresztą, never mind. W kontekście filmu to nie jest takie ważne raczej.

Czy pojawienie sie kogoś silniejszego niż Son Goku jest możliwe?

Saturnine

Odp.: 25
Wyś.: 13.073
No fakt, nie widziałem. Ale Toei i tak strasznie trolluje Gohana. Już w filmie 13 przeciwko Hirudegarnowi padł, podczas gdy SSj3 Goku go pokonał. Fillery też robiły wszystko by pokazać że Goku >> Gohan, podczas gdy manga robiła wszystko co się da by pokazać że jest odwrotnie. No cóż ;p

Poziomy SSJ

Saturnine

Odp.: 178
Wyś.: 88.144
Z kanonicznych poziomów najbardziej lubię SSj1. Mówię dlaczego:

Mimo że to pojedyncze stadium, to nawet przed wejściem na następne droga rozwoju jest bardzo długa. Bo postaci Ascended i Ultra to ciągle stadia SSj1, nie mówiąc już o Mastered Super Saiyan (albo Full-Power). Czyli od pierwszej transformacji do odblokowania maksimum mocy jako Super Saiyan jest kuuuuupę treningu!

A z niekanonicznych: LSSj.

Broly nie dość że ma (prawdopodobnie) większy mnożnik niż SSj1 (choć nie tak duży jak SSj2) to jeszcze w trakcie walki uzupełnia mu się ki. Rany nic nie znaczą, zużywanie ki na ataki nic nie znaczy. Faaajnie by mieć taką formę, hehe.

Dodano po 24 minutach
redi87 napisał(a):
Shounen napisał(a):
Poczytaj gdziekolwiek w internecie o USSJ, to się dowiesz, że dzieli się on na USSJ1 i USSJ2 (który osiągnął Trunks w walce z Cellem, po tym jak Vegeta będąc na USSJ1 poległ).
Mi się wydaje że ciężko tu udowodnić czy był ussj2 czy nie, ponieważ trunks tylko powiększył mięśnie i zwiększył poziom energii co mógł zrobić również vegeta, tak jak powiedział cell pod koniec walki z trunks'em Vegeta tego nie zrobił bo wiedział że straci na szybkości.
Nie nie nie, to nie o to chodzi. USSJ to termin fanowski, który opiewa dwie formy, Super Saiyan stadium 2 i Super Saiyan stadium 3. Niektórzy nazywają te formy Ascended Super Saiyan i Ultra Super Saiyan, albo po prostu USSJ i USSJ2.

USSJ2 to po prostu USSJ popchnięty dalej. Ki rośnie jeszcze bardziej, mięśnie powiększają się jeszcze bardziej, ale masa ciala zabija wzrost szybkości. Osobiście nie uważam że szybkość spada bezwzględnie, spada tylko stosunkowo (znaczy się nie tyle stajesz się wolniejszy, co nie robisz się szybszy tak jak powinieneś).

No i ostatnia rzecz: USSJ nie jest żadnym "stadium przejściowym pomiędzy SSj1 i 2" ani niczym z tych rzeczy, jest odgałęzieniem SSj1.

Goku i Gohan odkryli inne odgałęzienie, czyli "Full Power Super Saiyan", znaczy się ciało na tyle przyzwyczajone do postaci Super Saiyan, że można zwiększać moc bez wzrostu mięśni i zwiększonego poboru energii. Czyli poziomy Ultra to po prostu formy w których moc jest zwiększana nienaturalnie, przez siłę (dlatego ciało reaguje negatywnie zwiększając masę mięśniową). W momencie gdy ciało jest przyzwyczajone do Super Saiyanina, te negatywne skutki ustępują i można zrobić pełnego powerupa bez żadnych wad, tak jak zrobił to Goku w walce z Perfect Cellem.

Tak więc powiedzmy sobie na numerkach (przykładowo, nie mówię że mnożniki są dokładnie takie, to tylko domysł)

SSj: Siła 10 Szybkość 10
USSj1: Siła 15 Szybkość 12
USSj2: Siła 30 Szybkość 12
FPSSj: Siła 30 Szybkość 30 - czyli pełna moc Super Saiyanina odblokowana.

No a Super Saiyan 2 to już zupełnie inny wymiar, ja bym powiedział że siła 150 szybkość 150, w porównaniu z tą skalą ;p

Czy pojawienie sie kogoś silniejszego niż Son Goku jest możliwe?

Saturnine

Odp.: 25
Wyś.: 13.073
Chyba nie widziałeś zatem screena jak Bills blokuje SSj3 Goku jednym paluszkiem

I Goku i Gohan pójdą na hita.

Ale przy tak wielkiej różnicy mocy jaką Bills ma nad nimi, nie ma tak naprawdę znaczenia jaka różnica jest MIĘDZY nimi

Dragon Ball Z Movie: Battle of Gods (2013)

Saturnine

Odp.: 486
Wyś.: 245.343
Jesteś pewien? O_o ja tam widzę kompletną fabułę. Nie jakieś streszczenie, tylko wszystko, kompletny opis tego co się dzieje. Myślę że z tyłka by sobie na angielskiej wikipedii takich rzeczy nie wyciągnęli!

[Problem] Siła postaci w Dragon Ball GT

Saturnine

Odp.: 4
Wyś.: 2.609
pitek599 napisał(a):
ogladałem ostatnio serje gt i doszedłem do wniosku ze postacie z tej serji sa duzo slabsi od tych z serii Z.Gohan z poziomu mistic zostal zdeklasowany do slabeusza z zwyklym ssj. goten i tronk to juz w ogóle [ ort! ] cieniasy.
Nie ma czegoś takiego jak "poziom mistic". Gohan przeszedł rytuał odblokowania potencjału mocy po prostu. Miało to efekty podobne lub większe od SSj3, z tym że Gohan był już w bazowej postaci silniejszy od Goku, tak więc Ultimate (czy tam Mystic, duh) Gohan był znacznie silniejszy od Goku).

ja bym proponowal umiescic serje gt na rowni z filmami kinowymi i niebrac jej na powaznie i serio
Każdy i tak już tak robi! GT można sobie pooglądać, ale ładu i składu to się to nie trzyma. Toei Animation wprowadziło tam więcej dziur fabularnych niż jest w serze szwajcarskim, a sam Toriyama nie miał nic wspólnego z pisaniem GT, oraz nie brał pod uwagę żadnych wydarzeń z nim związanych przy pisaniu gry Dragon Ball Online.

GT było okropne, jeszcze ten Gokucentryzm... Toei by chyba byli chorzy gdyby raz ktoś inny niż Goku sprzątnął jakiegoś villaina...

Dragon Ball Z Movie: Battle of Gods (2013)

Saturnine

Odp.: 486
Wyś.: 245.343
Na angielskiej Wikipedii jest podany cały plot tego filmu, tzn wszystko co się stanie, kto z kim itd.

Czy pojawienie sie kogoś silniejszego niż Son Goku jest możliwe?

Saturnine

Odp.: 25
Wyś.: 13.073
Taaa najnowszy film może to zmienić. Ale Goku potrzebuje "Super Saiyan God" żeby przewyższyć Gohana.

W ogóle to myślę że ten SSjG to będzie skok milowy, jakieś 20x więcej w stosunku do SSj3 albo i lepiej. Bo Gohan był silniejszy od Goku lajtem kilka razy a i tak został wzięty na hita przez Billsa

Kto z kim by wygrał?

Saturnine

Odp.: 21
Wyś.: 16.496
Pride napisał(a):
Witam! Jak myślicie kto by wygrał jeśli by się zdarzyły takie walki (proszę patrzeć na maksymalne moce bohaterów z serii Z) :
-Żółwi pustelnik vs Mr. Satan
Roshi. Mr. Satan był zwykłym człowiekiem, dość silnym, ale jednak zwykłym, który nie opanował energii ki. Jego moc była zatem w wymiarach typowego człowieka. Powiedzmy tak jak Pudzian w MMA. Np jak farmer z początku serii miał 5 jednostek mocy, to Satan miałby powiedzmy hmm... może z 13? Maks. Za to Roshi (Jego imię to Roshi, Kamesennin czyli "Żółwi Pustelnik" to jego przydomek) miał 139, gdy Bulma sprawdziła go scouterem na początku Z. Dziesięciokrotna przewaga...

-Goku ssj3 vs Mystic Gohan
Ultimate Gohan. Był znacznie, znacznie silniejszy od SSj3 Goku. Przypomnij sobie, gdy Vegetto rozdzielił się ponownie na Goku i Vegetę wewnątrz Buu, to przed ucieczką z wnętrza Buu Goku powiedział coś w stylu "Zaczekaj! Jeśli wyjdziemy na zewnątrz tak jak teraz, na pewno zginiemy!" Tak jak teraz dotyczyło oczywiście fuzji w Gogetę. Tak więc Goku robił w majty przed Super Buu, a Ultimate Gohan go zdominował. Tak więc Ultimate (Mystic) Gohan >>>> SSj3 Goku.

-Cell vs Dabura
Gohan opierał się Daburze w postaci SSj, a był słabszy niż Gohan SSj z Cell Games. Powiedzmy, że było to w ten sposób:

SSj2 Gohan (Cell Games) = Super Perfect Cell >>>>>> Perfect Cell Pełna Moc >>>>>>> SSj Gohan (Cell Games) > Perfect Cell (wzmocniony) = Dabura >> SSj Goku (Cell Games) >>>> USSj Trunks (po pierwszej wizycie w RoSaT) >> Perfect Cell (rozluźniony poziom mocy).

Tak więc wszystko zależy od tego, na jakim powerupie był wtedy Cell. Bo skubaniec miał ogromne rezerwy. Przy pełnej mocy Cell spokojnie zdemolowałby Daburę.

-Gotenks vs Majin Vegeta
Gotenks, spokojnie. Majin Vegeta SSj2 został zdemolowany przez Fat Buu (przy pełnej mocy, co prawda), za to Gotenks nawet bez transformacji w SSj co prawda również dostał bęcki od Buu, ale nie na tyle by nie zdołać uciec. Prawda jest taka, że Gotenks SSj > Goku SSj3. I to przed treningiem - Goku był pewien, że Gotenks będzie na tyle silny że zdoła zniszczyć Buu, a nie miał pojęcia, że Gotenks zdoła zamienić się w SSj3. Tak więc logika dyktuje, że Gotenks musiałby być co najmniej tak silny jak SSj3 Goku, by tego dokonać.

-Piccolo vs c16
Jeśli masz na myśli Piccolo tuż po fuzji z Kamim, to przegrałby. Ale należy pamiętać, że Piccolo poszedł przed Cell Games na roczny trening do RoSaT, po ktorym jego moc była, słowami Goku, "nie do poznania". Tak więc po treningu spokojnie pokonałby #16.

-Frezzer vs c20
Tutaj trudno powiedzieć... Ale zdecydowanie Android #20. Maksymalna moc Friezy jest podana jako 120 mln, a w sadze Androidów moce wojowników skoczyły już sporo wyżej. No i dochodzi do tego zdolność posiadana przez 19 i 20, czyli zwiększanie swojego poziomu mocy przez wchłanianie ataków Ki. W tej chwili trudno mi powiedzieć, czy 20 bez wchłonięcia niczyjej energii był silniejszy niż 120 mln, ale nawet jeśli nie był, to jeden atak ki Friezy i sytuacja odwróciłaby się. Ogólnie stawiam na Androida #20.

-Gohan (podczas walki z Buu) vs future Trunks
No kaman... tutaj to jest przewaga rzędu tysięcy, setek tysięcy razy na korzyść Gohana

Broli vs ...

Saturnine

Odp.: 80
Wyś.: 41.223
Broly ogólnie rzecz biorąc jest najbardziej przecenianą postacią jeśli chodzi o poziom mocy EVER. Gogeta zniszczyłby go kichnięciem, i to w podstawowej formie.

Broly w formie LSSj miał dwa poziomy mocy, ten z filmu 8 i ten z filmu 10. W 8. filmie nie było nawet żadnego Super Saiyana 2, jakby tylko się taki pojawił to posłałby Broly'ego w zaświaty raz dwa. W filmie 10 Gohan był w formie SSj2 i udało mu się przez chwilę walczyć z Brolym (wzmocnionym przez Zenkai), ale trzeba też wziąć pod uwagę że Gohan był słabszy niż 7 lat wcześniej z braku treningu.

Tak więc moim zdaniem taki Goku SSj2 albo Majin Vegeta SSj2 z Buu sagi spokojnie pokonaliby Broly'ego z filmu 10. Manga pokazała wiele razy, że nawet moc 1,33x większa od przeciwnika jest wystarczająca by go zabić, jeśli tylko się chce.

Szponiasty napisał(a):
Moc Brolly'ego ciężko tak naprawde przekalkulować. Mimo to, w tym starciu uważam, że wygrałby Goku ssj4... Znaczy no, oczywiście, jeśli ta "ciągle rosnąca" KI nie wyrosłaby zbyt wysoko, zanim Goku zdążyłby go zabić... bo przecież w DB zawsze się z tym ociągają
To też jest takie małe nieporozumionko. Każdy uważa że ki Broly'ego rośnie w nieskończoność im dłużej ten walczy. To nie do końca tak - lepiej to porównać do szklanki postawionej pod odkręconym kranem. Jego Ki ciągle owszem rośnie, ale "przelewa się", tak więc koniec końców nie staje się on dużo silniejszy niż obecny limit jego ciała. Jak oglądamy film, widzimy że Broly w pewnym momencie wypuszcza nagromadzoną ki, po prostu poziom stał się dla niego za wysoki i już go rozsadzało Oczywiście to wcale nie znaczy, że ta zdolnośc Broly'ego jest taka sobie - np kiedy wojownik zostaje ranny jego ki spada (np jak SSj2 Gohan zatankował Kamehameha od Cella przeznaczone dla Vegety jego ki spadła o około połowę). Tak więc Broly'emu nie straszne rany, po paru chwilach jego moc przywróci się do pełnego poziomu i będzie jak nowy. Oznacza to również że może wypuszczać tyle naładowanych ataków ki ile tylko mu się zamarzy - po prostu walczyć w nieskończoność.

Ale z tym stałym wzrastaniem mocy w nieskończoność? No kaman... wiem że autorzy fanfików i fanmang robią z tego nieporozumienia wręcz cały fundament postaci Broly'ego, gdzie np w DBZ Multiverse po 20 latach spędzonych w formie LSSj Broly stał się tak silny, że Vegetto potrzebował SSj3 żeby go załatwić. No kaman... Broly to kompletnie nie ta liga poziomów mocy.

Czy pojawienie sie kogoś silniejszego niż Son Goku jest możliwe?

Saturnine

Odp.: 25
Wyś.: 13.073
DBGT nie było pisane przez Toriyamę dlatego nie należy go uznawać za oficjalny kanon fabuły. Gdyby przynajmniej fabuła GT nie olała totalnie rzeczy z mangi, to jeszcze by było do przyjęcia, no ale jednak...

W mandze Dragonball najsilniejszym nie-fuzyjnym wojownikiem był Ultimate Gohan. Co prawda animowy filler i filmy kinowe pokazują go jako słabszego niż Goku SSj3 (Toei Animation nie przepada chyba za Gohanem, hehe), to w mandze jest on znacznie silniejszy od Goku.
Przejdź do:  
DB NaoForum DB NaoAninoteAnimePhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2024 DB Nao
Facebook