Pobawmy się w jednostki ;) Siła ciosu - Forum Dragon Ball Nao

.Black Mężczyzna

Super Saiyanin 2

Wiek: 35
Dni na forum: 7.161
Ostrzeżenia: 3
Posty: 930

Witam!

Właśnie jestem po lekturze ostu Pax'a w temacie Oozaru Brolly. Pax mówi tam iz jednostki podawane na różnych stronach internetowych sa tylko spekulacjami autorów tych stron oraz fanów. Również wg. mnie wszystkie wyliczenia mocy nie są zbyt obiektywne (prócz tych z serii Z aż do Freeza Sagi). I właśnie dlatego proponuję wszystkim lubiącycm takie dociekliwe oraz detektywistyczne spojrzenia na DB zabawę w jednostki. Spróbujmy poprzez wszelakie spekulacje oraz dyskusje ustalić moce posczególnych bohaterów w danych okresach czasowych.

Na początek proponuję ustalenie mocy jednostkowej Cella w formiw Perfect Wiem że to nie łatwe ale znając Wasze możliwości wierzę, że dojdziemy do najdokładniejszego poziomu.

15.06.2006, 21:42

Pax

Full Power SSJ

[ Klan Kaeshi ]

Wiek: 36
Dni na forum: 7.300
Posty: 549

No więc tak....

Moc Perfect Cella z pewnością przekraczała moc USSJ. Można pomyśleć, że wchłaniając cyborgi Cell przejąc Całość ich mocy, dodając ją do swojej.

Tak więc:
Cell + #18 i #17 - perfect cell
perfect Cell> USSJ
Perfect Cell < SSJ2

przyjmując, że w czasie przemiany na SSJ2 siła jest dwukrotnie wieksza niz w USSJ, jest możliwość, że Cell dysponował siłą równą 8/6 mocy USSJ a 0,75 mocy SSJ2.

To tyle odemnie, choć nie lubie bawić się w takie "spekulacje" to jednak podiołem się tego tematu i mam nadzieje że ktoś go rozwinie. Bądź też zneguje moją myśl i uzasadni, że jest zła.

PZDR

[img516.imageshack.us/img516/4909/kaeshiut7.jpg]

Kto odchodzi, tego nie zatrzymujcie. Kto wraca, tego przyjmujcie tak, jakby się nigdy nie oddalał.

15.06.2006, 21:57

.Black Mężczyzna

Super Saiyanin 2

Wiek: 35
Dni na forum: 7.161
Ostrzeżenia: 3
Posty: 930

Po części zgodzę sie z toba Pax. Jednakże. . . myslę iz moc SSJ2 nie była dwukrotnie wieksza niż USSJ. Dlaczego? Juz tlumaczę. Podczas starcia Trunksa USSJ i Perfect Cella ich moce były mocno wyrównane. Tak więc jeśli Gohan w formie SSJ2 walczył z Cellem, i nie miał wcale aż tak wielkiej przewagi, to mozna przypuscic że moc SSJ2 równa sie ok 1,5 mocy USSJ. Wnioskując z powyższego, moc Perfect Cell'a mogłaby równac się ok. 1,3 mocy USSJ. Dlaczego? Przyjąłem iz Trunks w formie USSJ był jednak na słabszej pozycji, zas Gohan SSJ2 na lepszej.

Wnioskując : PERFECT CELL = 1,3 USSJ

Teraz pozostaje cofnąć sie do wartości nominalnej okreslając moc USSJ. Jako wartość nominalna przyjmijmy jakąś oryginalna wartość pobraną z anime. Wg. anime np. moc Freezera w 2 Fomie równa jest 1mln jednostek. Przyjmujac ze w pierwszej formie posiadał ok. 500 tys. Mozna wywnioskowac że z każda przemiana jego moc wzrastała o kolejne 500 tys. Tak wiec w IV formie jego moc MOGŁA wynosić 2mln. Trzeba jeszcze dodac że wówczas było to jak sam powiedział zledwie 75 % (?, jak co to mnie poprawcie, ?) Tak więc gdy osiągnał 100% swej mocy, MOGŁA mieć ona w zaokragleniu 3mln jednostek. Teraz trzeba odnaleźć moc Goku w formie SSJ. Jak wiadomo radził sobie z Freezerem nadzwyczaj dobrze, więc, mysle że jego moc MOŻE wynosić 5mln (jeśli źle myślę to mnie poprawcie). Teraz pozostaje zestawic moc SSJ z USSJ. Ale to już pozostawiam Wam detektywi DB. Mam nadzieje ze do tego dojdziecie. . .

PS : Jeszcze raz powtarzam że jesli się mylę to mnie poprawcie a ja zedytuje TEGO posta

Pozdro

16.06.2006, 13:10

VegatZ Mężczyzna

Saiyanin

Wiek: 41
Dni na forum: 7.042
Posty: 151
Skąd: Lincoln

Let's go m8s

Jesli chodzi o porownanie mocy USSJ i SSJ2. Moim zdaniem jesli chodzi o poziom mocy, te dwie transformacje prezentowały sie podobnie. W koncu nawet sam Cell powiedzial do Future Trunksa, ze byc moze jest od niego w tym stadium silniejszy. Rożnica rozbija się o prędkość. Goku twierdził, że po co mu taka siła skoro nie będzie mógł dosiegnac swojego przeciwnika i zadac cios. A jak wiadomo sama moc uderzenia nie wynika jedynie z siły ale takze z predkosci. Tak wiec USSJ pod wzledem siły mogł byc porownywany do SSJ2. Nie zgodzilbym sie ze stwierdzeniem że SSJ2 to 1,5 mocy USSJ, sklanialbym sie raczej w tym kierunku ze ta przemiana byla niedopracowanym stadium super saiyana na poziomie drugim, w ktorym to doszlifowana byla predkosc a ich rownomierne poziomy dawały powalajacy efekt [o czym przekonal sie Perfect Cell ]
jesli chodzi o Freeza, to jego moc na full wynosila 12 mln. Yo wartosc podawana przez Akire mozna ją także znalesc w grze: DBZ: Sagas. Natomiast wartosc siły Goku to w stadium SSJ [oczywiscie podczas Freeza Saga] wynosila 15 mln.
I jeszcze jedna kwestia: podawanie sily dla danej transformacji mija sie z celem. Dzieje sie tak dlatego ze poziom mocy zalezal od danej osoby, Goku przy walce z Freeza w stadium SSJ mial 15 mln a Vejita podczas walki z androidami 23 mln [future tunks 17 mln po pojawieniu sie w rzeczywistosci naszych bohaterow]. Bylo to wiec kwestia że tak napisze, uwarunkowań danej osoby a takze treningu jaki przeszedl wojownik.
Co do mocy Perfect Cella w ujeciu jednostkowym. Rzecz praktycznie niemozliwa, z tego powodu, że nie znamy dokladnej sily #17 i #18. Wszelkie gdybania moga wiec okazac sie bledy, ale dyskusja rozwinac sie moze bardzo ciekawie. Po skonczeniu DBZ Sagas, dopisze jakie tam wartosci byly podane po Freeza Saga, a na razie dziekuje i pozdrawiam

You seek a God to stand above you,
wrapping healing arms around you.
You'll find another God of pain,
a God of suffering and tears.

16.06.2006, 13:56

Dai Kaiosama Mężczyzna

"Rōnin

[ Klan Takeda ]

Wiek: 39
Dni na forum: 7.053
Plusy: 2
Posty: 1.408

Ok, wstepu nie będzie:)

Jesli chodzi o porownanie mocy USSJ i SSJ2. Moim zdaniem jesli chodzi o poziom mocy, te dwie transformacje prezentowały sie podobnie. W koncu nawet sam Cell powiedzial do Future Trunksa, ze byc moze jest od niego w tym stadium silniejszy

Tak, to prawda. Poziom siły Future Trunksa USSJ mógł i raczej na pewno przewyższał poziom siły Perfect Cell'a. POziomy siły obu wojowników były z pewnościa bardzo zblizone.
Ale czy ten fakt daje prawo do wyciągania tak daleko idących wniosków?:

Tak wiec USSJ pod wzledem siły mogł byc porownywany do SSJ2.

czy:

mozna przypuscic że moc SSJ2 równa sie ok 1,5 mocy USSJ

W moim przekonaniu nie.
Otóz cała ta dysjusja rozbija się o dwie fundamentalne dla niej kwestie.

Pierwsza to ta, że USSJ to nie kolejne, oddzielne stadium Super Saiya-jina, lecz jeden z podpoziomów SSJ.
SSJ2 to RAZ PRZEKROCZONY POZIOM SSJ.
SSJ2 stanowi zupełnie nową jakość w ewolucji SSJ.
Siła, szybkość i inne parametry bojowe są nieporównywalnie większe niż w przypadku SSJ.

Kwestia druga to problem poziomu mocy Perfect Cell'a. To chyba oczywiste, że poziom Perfect nie stanowił maksimum możliwości Cell'a. Jego szczyt widzieliśmy w drugim etapie pojedynku Gohana z Cellem. Niektórzy Cell'a, który odrodził sie po samobójczym ataku, nazywają Super Perfect Cellem. I chyba nikt nie wątpi, że ta postać potwora przewyższała pod każdym względem postać Perfect.

I teraz sedno sprawy.
Gohan na poziomie SSJ2 był w stanie pokonać Perfect Cell'a bez najmniejszego problemu. Już dwa jego pierwsze ciosy powialiły potwora na ziemię. A sam Cell był na tyle bezradny, że jedyną mozliwością zwycięstwa, jaka widział, był samobójczy atak.
I jeszcze jeden dowód. Pokonanie gromadki Cell juniorów zajęlo Gohanowi dwie chwilki. A miały one, poza mozliwością odradzania się, dysponoiwać wszytskimi cehcami oryginału, a więc tak siła jak i odpornością.
Zatem moc Gohana SSJ2 przewyższała o niebo moc Perfect Cell'a.
I ta róznica nie powinna budzić wątpliwości.
To, że Gohan nie potrafił umiejetnie wykorzystać posiadanej przewagi pozostaje poza tematem tej dyskusji.

Jeśli juz przyjmujemy jakieś matematyczne odniesienia, to według mnie mogłoby to wyglądać tak:
Jeśli siła SSJ2 Gohana to 1, wtedy:
siła Perfect Cell'a = 1/3
siła Super Perfect Cell'a= 5/6
siła USSJ Trunksa= 1/3
Naturalnie nalezy wziąc pod uwage wahania w przypadku porównaniu siły Cell'a i Trunksa. Ja zakładam ich porównywalny wymiar.
to chyba tyle...

pozdrawiam

Takeda Shingen
Szybki jak wiatr, spokojniejszy niż las, gwałtowny jak ogień, niewzruszony niczym skała.

16.06.2006, 15:16

Mistrzu Mężczyzna

Super Saiyanin 2

[ Klan Kaeshi ]

Wiek: 36
Dni na forum: 7.184
Plusy: 2
Ostrzeżenia: 2
Posty: 803
Skąd: Kanzas City Upomnień: 666 +++Zażaleń: 666 ++++Obwinień: 666

Siemka!

Ciekawy temat (...) Chodź się bezpośrednio w nim nie wypowiem, wcisnę tu parę swoich słów. Otóż zaczynajmy. Samo szacowanie "siły" danej jednostki w świecie DB jest genialnie trudną sprawą (jeżeli chodzi o dokładny poziom siły osobnika w danym momencie). Na wszystkie teorie, potrzebne są wcześniejsze założenia. Dane można wyciągać z anime ,bądź mangi.

Na większość podawanych tutaj "założeń" istnieją fakty popierające tą tezę i odpierające ją. Tak jest w przypadku chodźby mocy Ussj F. Trunksa a mocy Cella. Można w mandze znaleść zarazem: dane popierające "wyższość chłopaka" jak i "odpierające ją". Zawsze znajdą się jakieś "ale". I tu tkwi problem. Szacowanie to szacowanie, zależy od konkretnego punktu zaczepienia.

Nigdy nie otrzymamy pewności czy moc Cella [zabieram dla przykładu dane Dai'a] to jedynie 1/3 a Gohana ssj2 to 1. Możliwe ,że zależność miedzy nimi była mniej, bądź bardziej drastyczna (np. 1/4 i 1; 4/10 i 1)*. Tego się nie dowiemy w 100%. Wiemy ,że moc Gohana ssj2 wyprzedzała Cella o niebo. Ciężko jest więc szacować moc jakiegoś osobnika - wynik zadania zależy od wlasnych obserwacji, opini. Dlategoż jest to niezwykle trudna zabawa, szczególnie gdy chcemy szacować siłę poprzez liczby. Przez trudność w liczeniu - wypadły z użycia same jednostki scouterowe.

Chodź sam jestem przeciwny przedstawianiu mocy wojowników w liczbach, i często uśmiecham się do monitora czytając cyferki i stosunki wojownika nr 1 do woj. nr 2 - zagrzewam do kontynuowania tematu. Wnioski zawsze wychodzą "na wierzch" a i opinie czyta się dobrze. Jednak ostrzegam : każde z waszych "przedstawień liczbowych" mocy wojownika mają swoje za i przeciw. Jednoczenie odgrywają na ich wielkość własne spostrzeżenia twórcy danego postu. Nie bieżcie je jako 100 procentową prawdę.Zawsze inna możliwość istnieje.

Na koniec dodam fragmant mangi ,która tu rzuca mi się na język:
Vegeta: "Nikt nie jest w stanie rozszyfrować saiyanina obliczeniami..."
<tom29 str. 86>

Ogólnie: całkiem ciekawy temat ...

Pozdrawiam
Serdecznie

"Mądrość sycylijska: Usta skrępowanego człowieka,
z włączonym żelazkiem na piersiach, zawsze powiedzą prawdę"
"Życie to chytra sztuka.
Kiedy masz wszystkie karty w ręku, zaczyna grać z tobą w szachy"
"Każdy może obrazić boksera, ale nie każdy zdąży przeprosić"

17.06.2006, 16:22

Dai Kaiosama Mężczyzna

"Rōnin

[ Klan Takeda ]

Wiek: 39
Dni na forum: 7.053
Plusy: 2
Posty: 1.408

Tak króciutko o liczbach.

każde z waszych "przedstawień liczbowych" mocy wojownika mają swoje za i przeciw. Jednoczenie odgrywają na ich wielkość własne spostrzeżenia twórcy danego postu. Nie bieżcie je jako 100 procentową prawdę.Zawsze inna możliwość istnieje.

Oczywiście racja:)
Trudno jest obiektywnie stwierdzić konkretne zależności poziomów sił poszczególnych wojowników. Jest to tym bardziej trudne, gdy próbujemy dokonać tego za pomocą liczb.
Poruszony temat dotyka głównie problemu Cell'a, Truksa i Gohana/
W poprezednim poście napisałem:

moc Gohana SSJ2 przewyższała o niebo moc Perfect Cell'a

jak również:

Jeśli siła SSJ2 Gohana to 1, wtedy:
siła Perfect Cell'a = 1/3
siła Super Perfect Cell'a= 5/6
siła USSJ Trunksa= 1/3

Naturalnie stosunek 3 do 1 na rzecz Gohana to tylko propozycja. Jej celem było jedynie ukazanie "przepaści" dzielącej obu(Gohana i Cell'a) wojowników, jak również wskazanie różnicy między poziomem SSJ2 a USSJ.
Konkretne, obiektywne szacunki, tu zgadzam się z Mistrzem, są raczej niemożliwe.
Ale temat jest bardzo ciekawy.
Takie zindywidualizowane rozważania zawsze są interesujące:)
Wrtro zaczepić też innych bohaterów

Ja proponowałbym Brolly'ego...
pozdrawiam

Takeda Shingen
Szybki jak wiatr, spokojniejszy niż las, gwałtowny jak ogień, niewzruszony niczym skała.

17.06.2006, 23:27

Szczurek Mężczyzna

Ziemianin

Wiek: 33
Dni na forum: 6.960
Posty: 4

Brooly osiągnał w końcu jako jedyny poziom LSSJ który jest porównywalny do SSJ2. Skoro USSJ ma sile jak SSJ2 ale jest wolniejszy to LSSJ musi byc tak silny jal ultimate ale tez szybki jak ssj2.Oczywiście to tylko moja teoria

19.06.2006, 11:59

.Black Mężczyzna

Super Saiyanin 2

Wiek: 35
Dni na forum: 7.161
Ostrzeżenia: 3
Posty: 930

Nie zgodze się z twoją teoria. Powód jest niezaprzeczalny. Moc LSSJ mozna zrównać jedynie z SSJ3. SSJ2 nie miałby zadnych szans (no może jdna

Pozdro

19.06.2006, 12:08

pp3088 Mężczyzna

Saiyanin

Dni na forum: 7.095
Posty: 227
Skąd: Z piekła

Navaro napisał(a):

Nie zgodze się z twoją teoria. Powód jest niezaprzeczalny. Moc LSSJ mozna zrównać jedynie z SSJ3. SSJ2 nie miałby zadnych szans (no może jdna

Pozdro

OMG skąd wy czerpiecie, że LSSJ jest równy SSJ3

19.06.2006, 13:59

.Black Mężczyzna

Super Saiyanin 2

Wiek: 35
Dni na forum: 7.161
Ostrzeżenia: 3
Posty: 930

Po prostu. Niektóre rzeczy trza dociec, a inne . . . sie wie

19.06.2006, 21:10

Dai Kaiosama Mężczyzna

"Rōnin

[ Klan Takeda ]

Wiek: 39
Dni na forum: 7.053
Plusy: 2
Posty: 1.408

Cóż... Siła Brolly'ego stanowi niewątpliwie zagadkę trudną do rozwiązania.
Wszak Brolly to niewątpliwie Legendarny Super Saiya-jin, najlepszy z najlepszych. saiyańskich wojowników.
Jak jednak ocenić poziom jego siły?
Jedno jest pewne- to bardzorudne zadanie.
JHedyne co wiemy na pewno, to tyle,m że w chwili pomiaru siły po urodzinach miał 10 000 jednostek!
Zatem jegompotencjał musiał byc niemal newyobrażalny.
I tak chyba w rzeczywistości było.
Ja nie odważe się poztawić jakiejś konkretnej liczby, która mogłaby oddawać, choc w przyblizeniu, poziom mocy Brolly'ego.
Niewątpliwie przewyższał on zancznie moc SSJ.
Ale nie wydaje mi się, aby zrównywanie go z SSJ3, czy SSJ4, co takż esię zdarza, było uzasadnione.
Dlaczego?
Z dwóch powodów.
Po pierwsze- ewolucja SSJ.
Nie ważne jaki poziom uznamy dla Brolly'ego. czy będzie to SSJ, USSJ czy LSSJ. Ważne że będzie to za każdym razem poziom nie przekrazający SSJ.
SSJ 2 to raz przekroczony poziom SSJ. SSJ3- dwa razy.
po drugie- Brolly został pokonany przez wojowników na poziomie SSJ. Naturalnie, można narzekac na styl w jakim to się odbyło, przypisac to przypadkowi czy krytykowac scenariusz filmu nr 8. Ale słowa krytyki nie zmienią faktów.
Poza tym- pokonanie SSJ nie był az tak trudnym zadaniem. Z powodzeniem dokonały tego Cyborgi, Cell czy Buu. Dośc łatwo to wychodziło tez Brolly'emu.
Jak więc , według mnie, należałoby usytuowac siłe Brolly'ego?
Wydaje mi się, że między poziomem siły SSJ Goku a SSJ2 gohana z czasów Cell Game. I wskazówka powinna nieznacznie zbliżać się w stronę SSJ2.
Nie wiem, czy moje zdanie jest słuszne.
Byłoby dużo łatwiej, gdybyśmy mieli możliwość zobaczenia pojedynku Brolly'ego z bardziej wymagającymi przeciwnikami- SSJ2, SSJ3, Mistic Gohanem czy Buu.
Niestety tak nie było. I siłę Brolly'ego można porównywać jedynie w konfrontacji z innymi wojownikami na poziomie SSJ, którzy nie stanowili dla niego większego kłopotu.
Zatem, p[odsumowując.
Jeśli uznamy Siłę Goku przed Cell Game, a wtym mniej więcej okresie odbywa sie walka z Brolym, za najwyższy możliwy poziom siły poziomu SSJ zwykłego(nie legendarnego) Saiya-jina, to siłe Brollyego należało by pomnożyc co najmniej [ ort! ] przez dwa. I w gruncie rzeczy ten przelicznik już w sposób wystarczający wykazałby przepaść dzieląca wojowników.
Naturalnie mozna mnozyc ją przez 3 lub 4, ale wtedy w sposób snujemy teorie jakoby Brolly mógł być silniejszy od SSJ3... A one ne mnają żadnego potwierdzenia w faktach opisanych w filmach.
Chyba tyle...
przynajmniej na razie.
podsumowując chcę powtórzyć:
Nie nalezy przeceniać możliwości Brolly'ego, bo tak naprawdę nie wiele o nich wiemy. I nie nalezy porównywac jego siły z poziomami SSJ2 czy SSJ3, bo takie porównajnia są, w kontekście mangi/anime a także kinówek, nieuprawnione i w żaden sposób nie dają się udowodnić.
To już na pewno tyle:)
pozdrawiam

Takeda Shingen
Szybki jak wiatr, spokojniejszy niż las, gwałtowny jak ogień, niewzruszony niczym skała.

20.06.2006, 19:10

BardockSSJ Mężczyzna

Super Nameczanin

Wiek: 30
Dni na forum: 6.117
Posty: 128
Skąd: Polska

Wielu fanów DB uwielbia szacować moc postaci w systemie opracowanym przez Tsufuli (w tym ja

), są też tacy, którzy unikają jednostek, gdyż uważają, że zabija to klimat DB. Wszyscy się jednak zgodzą, że siła ciosu do przemiany Goku w SSJ jest oficjalnie znana. I tu jest problem - kłócą się matematyka, rozsądek i źródła. Najczęściej przyjmowaną wersją, uznawaną za oficjalną jest ta, że Goku SSJ w trakcie walki z Frezerem posiadał siłę ciosu 15 000 000. Przesłanie Akiry głosi, że przemiana w SSJ podnosi moc wojownika 50-krotnie. Tymczasem oficjalne źródło, Daizenshu, głosi, że goku w SSJ miał 150 000 000. Skoro tak, to podstawowa forma Goku po wyjściu z inkubatora dysponowała 3 000 000.
Jedni mówią, że to możliwe, ponieważ Goku nie użył techniki Kaito od razu [ ort! ], lecz później, gdy frezer zwiększył swój poziom mocy do 1/3.
Czy to możliwe, że zenkai dało taką moc Goku? W końcu zanim został poturbowany, czyli przed walką z Ginyu dysponował mocą 60 000 jednostek, przy czym użył techniki Kaito by potroić swoje siły. Zatem czy możliwe jest, że Goku, jako niesamowicie utalentowany Saiyan po otarciu się o śmierć zwiększył swoje siły 50krotnie? Taką teorię głosi Daizenshu, nadzorowane przez Akirę.
Tymczasem przyjęta przez wielu w Polsce teoria mówi, że zenkai zwiększyło moc Goku nie do 3 milionów, lecz do 300 000 jednostek, czyli pięciokrotnie, lub na upartego prawie dwukrotnie (w ostatniej walce użył mocy 180 000) - czyli prawie zgodnie z zasadą podwajania siły Saiyana po otarciu się o śmierć. Wtedy jednak, Goku musiałby użyć sporego kayiokena, żeby trzymać się na nogach podczas walki z Frezerem (zastał go bowiem już w czwartej formie) lub było tak jak mówił Frezer, że wykorzystuje niewielki procent swojej siły (np. 2.5% dawało by mu idealnie 300 000), a gdy wskoczył na wyższy poziom (1/3 mocy, 4 000 000), Goku użył techniki Kaito 10x, i tak nie dawał mu rady, więc wrzucił 20x - wtedy stanowił 50% mocy Frezera.

A więc czy Akira pomylił się uznając jednostki z Daizenshu?

Skleiłem.
SoheiMajin Gotenks

17.09.2008, 11:51

Gangez Mężczyzna

Super Saiyanin 4

[ Klan Tokugawa ]

Wiek: 35
Dni na forum: 6.127
Plusy: 17
Posty: 2.896
Skąd: Szczecin

BardockSSJ napisał(a):

W końcu zanim został poturbowany, czyli przed walką z Ginyu dysponował mocą 60 000 jednostek, przy czym użył techniki Kaito by potroić swoje siły.

60 000 to tyle Ginyu myślał że Songo ma, a w rzeczywistości miał więcej. Dzięki technice Kaito jego moc wyniosła 180 tys jednostek przy czym nie wykożystał możliwości maxymalnie ( znamy songa no nie pokazuje wszystkich możliwości od razu ).

Podam jeszcze,że Frezer zwieżył się Nailowi że jego moc maxymalnie wynosi 540 tys jednostek. A później mówił Songowi że jego moc wynosi MILION jednostek co było zwyczajnym sposobem na zastraczenie przeciwnika, czyli blefem.

Ja myśle że Songo po zmianie w SSJ miał siłę 800 tys jednostek (tyle ile wyskoczyło Babidiemu na mierniku podczas walki Songa z Jakonem na 2gim pokładzie (on miał przelicznik X/100) )

Dodam jeszcze pewną anomalię, że siła Songa podczas walki z Vegetą wynosiła 20 tys jednostek. A songo pokonał grawitację 100 razy czyli dobrze rachując jego moc powinna być 100x większa czyli wynosić 2 000 000 jednostek

17.09.2008, 12:26

BardockSSJ Mężczyzna

Super Nameczanin

Wiek: 30
Dni na forum: 6.117
Posty: 128
Skąd: Polska

Podam jeszcze,że Frezer zwieżył się Nailowi że jego moc maxymalnie wynosi 540 tys jednostek

Błąd, Frezer mówił, że w tej chwili posiada taką (530 000) moc, w pierwszej formie. W Drugiej formie mówił, że ma ponad milion (czy to prawda, nie wiadomo, ale raczej miał ponad milion, może podwoił swoje siły), o trzeciej się nie wypowiadał, a w czwartej - cóż, na początku używał małego procenta mocy a mimo to dawał radę z Goku bez Kayiokena.

Ja myśle że Songo po zmianie w SSJ miał siłę 800 tys jednostek

Szczerze w to wątpię, Frezer mógł blefować o ponad milionie w drugiej formie w co wątpię, w czwartej już musiał mieć grubo ponad 1mln.

(tyle ile wyskoczyło Babidiemu na mierniku podczas walki Songa z Jakonem na 2gim pokładzie (on miał przelicznik X/100) )

A licznik Babidiego to zupełnie inna sprawa. Używa jednostek - omców i ponieważ za wiele się zdarzyło od Freeza sagi do Majin Sagi nie jesteśmy w stanie ustalić przelicznika jednostki Tsufuli na Omce.

A songo pokonał grawitację 100 razy czyli dobrze rachując jego moc powinna być 100x większa czyli wynosić 2 000 000 jednostek

Nie, myślę, ze by pokonać ziemską grawitację wcale nie musiał używać 20 000, ponieważ zwykli ludzie także muszą jakoś żyć

Faktem jednak jest, że trening w 100x większej grawitacji jest 100x korzystniejszy.

Także najrozsądniejsza kalkulacja zgodnie z zasadami podanymi przez Akirę wyglądać może tak:
Goku po przylocie na Namek: 60 000
Goku podczas walki z Ginyu (technika Kaito x3): 180 000
Uznajemy, że Goku ocierając się o śmierć dysponował tą właśnie siłą
Frezer w formie 1: 530 000
Goku po odnowie: ok. 300 000
Frezer w formie 4 (2.5% mocy): 300 000
Frezer (33% mocy): 4 000 000
Goku (Technika Kaito 10x): 3 000 000
Frezer (50% mocy): 6 000 000
Goku (Technika Kaito 20x): 6 000 000
Goku SSJ (50x): 15 000 000
Frezer (100% mocy): 12 000 000

Lecz tak naprawdę z tym Frezerem to może być różnie, bo mógł mieć trochę więcej mocy (do 15 000 000 włącznie, zależnie od tego jak mały był % mocy który używał Frezer bawiąc się z Goku na początku, choć taka forma jak widać jest najodpowiedniejsza, gdyż obaj stopniowo byli siebie warci)

Lub tak:
Goku po przylocie na Namek: 60 000
Goku podczas walki z Ginyu (technika Kaito x3): 180 000
Frezer w formie 1: 530 000
Goku po odnowie: ok. 120 000
Frezer (33% mocy): 1 584 000
Goku (Technika Kaito 10x): 1 200 000
Frezer (50% mocy): 2 400 000
Goku (Technika Kaito 20x): 2 400 000
Goku SSJ (50x): 6 000 000
Frezer (100% mocy): 4 800 000

W tym wypadku podwaja się bazowa siła Goku i Frezer faktycznie blefował o ponad milionie w 2giej formie. Osobiście kompletnie odrzucam wersję podaną w Daizenshuu:

Goku po przylocie na Namek: 60 000
Goku podczas walki z Ginyu (technika Kaito x3): 180 000
Frezer w formie 1: 530 000
Goku po odnowie: 3 000 000

???
Frezer (33% mocy): prawie 40 000 000
Goku (Technika Kaito 10x): 1 200 000
Frezer (50% mocy): 60 000 000
Goku (Technika Kaito 20x): 60 000 000
Goku SSJ (50x): 150 000 000
Frezer (100% mocy): 120 000 000

17.09.2008, 12:55

Gangez Mężczyzna

Super Saiyanin 4

[ Klan Tokugawa ]

Wiek: 35
Dni na forum: 6.127
Plusy: 17
Posty: 2.896
Skąd: Szczecin

Zdecydowanie za duże liczby ci wychodzą.

Frezer miał 530 w momencie ostatniej transformacji. A nie w pierwszej postaci jak to napisłeś.

Jakby tak było to Kuririn już dawno by wąchał kwiatki od spodu. Przypomne iż siła Kuririna nie wynosiła więcej niż 20 000 jednostek a jednak jakoś uciekał od Frezera który był po pierwszej transformacji. Siła Frezera wynosiła wtedy jakieś 100-150 tys jednostek.

Aha no i kolejny dowód że Frezer w pierwszej formie nie miał 530 tys jednostek.
O ile pamiętam siła Vegety wynosiła jakieś 60 tysięcy jednostek podczas pierwszej walki z Frezerem a jednak jakoś sobie radził z Frezerem. ;]
Frezer miał wtedy jakieś 80 tysięcy jednostek.

Przypomne że Nail miał siłę 40 000 jednostek i Frezer go dogonił b szybko jak próbował uciekać. A słabszemu, wolniejszemu Krilanowi się udało ;] no prawie xD

szczecin

17.09.2008, 14:02

BardockSSJ Mężczyzna

Super Nameczanin

Wiek: 30
Dni na forum: 6.117
Posty: 128
Skąd: Polska

1. Frezer zwyczajnie w świecie bawił się z Krilanem, gdyż nie wiedział jakie zagrożenie go spotka i się nie śpieszył

2. Frezer także bawił się z Vegetą - był ciekaw co chłopak pokaże, a potem chciał go po prostu zdołować

3. Z Nailem także się zabawiał

Frezer był bardzo pewny siebie.

Poza tym popełniasz duży błąd - skoro Songo walcząc z kapitanem sił specjalnych przy użyciu techniki Kaito potroił swoją siłe uzyskując 180 000, to używając 20-krotnego Kayiokena podczas walki z Frezerem miałby 1 200 000 BEZ ZENKAI, które jednak ma miejsce na statku Frezera, więc siła musi być większa... Nie mówiąc już o SSJ.

Jeszcze jedna kwestia to wpływ jednostek na wynik walki - np. Niekiedy różnice w jednostkach są bardzo mało (Vegeta vs. Siły Frezera), a mimo to silniejsza strona ma miażdżacą przewagą w walce. Można powiedzieć, że to kwestia techniki - przecież Vegeta jest mistrzem w porównaniu do sługusów Frezera. Jednak różnice pomiędzy Goku i Frezerem to miliony jednostek, a procentowo też bardzo różni się ich poziom mocy (15:12 dla Songa). Jednak Frezer stawia opór i nie można powiedzieć że się zabawia z Saiyanem. Czy znaczy to, że Frezer dysponuje o wiele dosokonalszą techniką niż Goku? Czy może jego moc w ostatecznym starciu była znacznie bliższa siły Songa i jest zwyczajnie niedoceniany przez różnych ludzi tworzących tabelki jednostek? Trzeba przyznac, że Frezer znał wiele sztuczek i był naprawdę dobry, jednak Goku również jest doskonałym wojownikiem... Ta kwestia wydaje mi się powodem, dla ktorego nie jest możliwe opracowanie tabelki z siłami, która zadowoli wszystkich. Po prostu nie można powiedzieć, o ile silniejszy jest C17 od Frezera, czy Cell od C16... Wiadomo, kto jest lepszy pod względem sprawności w walce. Może to być mała różnica w Ki, a większa w technice, lub na odwrót (choć można rozważać, np. nie powiemy, że C16 posługuje się doskonałą techniką, ma po prostu dużo siły)

17.09.2008, 14:51

Gangez Mężczyzna

Super Saiyanin 4

[ Klan Tokugawa ]

Wiek: 35
Dni na forum: 6.127
Plusy: 17
Posty: 2.896
Skąd: Szczecin

BardockSSJ napisał(a):

1. Frezer zwyczajnie w świecie bawił się z Krilanem, gdyż nie wiedział jakie zagrożenie go spotka i się nie śpieszył

Bawił się??? Hmm dziwne ja bym szalał ze złości jakby mi ktoś pół ogona odcial tnacą tarczą, następnie wyzywał mnie i domagał się bym go gonił. ;]

BardockSSJ napisał(a):

3. Z Nailem także się zabawiał
Frezer był bardzo pewny siebie.

O ile pamiętam to była tortura aby wyciągnąć zaklęcie wzywające smoka, a nie zabawa ;] no jak ktoś jest 3x silniejszy to sie nie dziwie że cios w kark go nie ruszył ;]

BardockSSJ napisał(a):

Frezer w formie 1: 530 000
Goku po odnowie: ok. 300 000
Frezer w formie 4 (2.5% mocy): 300 000
Frezer (33% mocy): 4 000 000
Goku (Technika Kaito 10x): 3 000 000
Frezer (50% mocy): 6 000 000
Goku (Technika Kaito 20x): 6 000 000

BŁĄD, Frezer w 4 formie był znacznie silniejszy niż Songo kożystający z techniki Kaito.
Wystarczy se przypomnieć rozmowe na planecie Kaio oraz krótki urywek z walki po rozmowie.

Może nie zacytuje dosłownie ale oddam sens:
Kaito: Songo jest w trudnej sytuacji.
Yamcha: Co za problem? Niech użyjeTwojej techniki i po sprawie! hehe ;]
Kaito:To nie tak. Songo już użył wielokrotnie mojej techniki
Yamcha: "qua?" ekhem "co?"

I chwile później widać jak "czerwonawy" songo zbiera baty od Frezera po 3ciej transformacji

17.09.2008, 15:20

BardockSSJ Mężczyzna

Super Nameczanin

Wiek: 30
Dni na forum: 6.117
Posty: 128
Skąd: Polska

BŁĄD, Frezer w 4 formie był znacznie silniejszy niż Songo kożystający z techniki Kaito.
Wystarczy se przypomnieć rozmowe na planecie Kaio oraz krótki urywek z walki po rozmowie.

Racja, zapomniałem się

To bardzo ważny fakt!

Siła która podałem jako Goku Kayioken 20x pojawia się gdy Songo używa potężnej fali uderzeniowej, która zmusza Frezera do zastanowienia się nad sobą

Zatem po korekcie wszystko ułożyło by się w logiczną całość

Goku po przylocie na Namek: 60 000
Goku podczas walki z Ginyu (technika Kaito x3): 180 000
Uznajemy, że Goku ocierając się o śmierć dysponował tą właśnie siłą
Frezer w formie 1: 530 000
Goku po odnowie: ok. 300 000
Frezer w formie 4 (2% mocy): 300 000
Goku (Technika Kaito 10x): 3 000 000
Frezer (33% mocy): 4 950 000
Goku (Technika Kaito 20x): 6 000 000
Goku Kamehameha: prawie 7 500 000
Frezer (50% mocy): 7 500 000
Goku SSJ (50x): 15 000 000
Frezer (100% mocy): 15 000 000

Myślę, że tak jest w porządku i o ile dobrze pamiętam Frezer właśnie mówił o 2% mocy co by się zgadzało idealnie! Ponieważ oboje są siebie warci - przewaga w Ki Frezera pozowliła mu zmiażdżyć słabszego Songa.
Oczywiście skala tej mocy może być różna w zależności od mocy Zenkai Goku w komorze regeneracyjnej. Ale proporcje myśle że są ok.

Oficjalna tabelka power leveli z Daizenshuu: http://dbnao.net/forum/viewtopic.php?p=134074#134074 No... może nie taka oficjalna, ale jest najlepsza jaką widziałem.

17.09.2008, 22:53

BardockSSJ Mężczyzna

Super Nameczanin

Wiek: 30
Dni na forum: 6.117
Posty: 128
Skąd: Polska

Witam,
Lubię cyferki, więc poruszę ten temat. Zauważyłem, że w Internecie dominują dwie wersje power leveli Goku SSJ i ostatniej formy Friezera. Pierwsza z nich:
Goku SSJ: 15,000,000
Friezer: 12,000,000.
Przyznaję, że powyższa wersja rzeczywistości bardzo mi odpowiadała, wydawała się dość naturalna i akceptowalna. Druga wersja to:
Goku SSJ: 150,000,000
Friezer: 120,000,000

Zawsze wydawała mi się przesadzona, patrząc na to, że Goku przybył na namek z mocą mniejszą niż 100,000. Ostatnio jednak zacząłem się zastanawiać... I chyba zaburzyłem swój własny pogląd na świat DB

Pierwsza analiza:
Przesłanki:
- poziom SSJ zwiększa siłę ok. 50 krotnie
- Goku po zenkai (bazowy) ma siły 300,000.
Zgodnie z tym, Goku SSJ osiąga ok. 15,000,000, co potwierdza pierwszą wersję. W tym momencie przypomniał mi się Vegeta. Piccolo był siniejszy od Friezera w drugiej formie (ponad 1,000,000). Vegeta dzięki Sajyańskim genom po zenkai staje się od niego silniejszy, silny na tyle, by zainteresować Friezera w ostatniej formie. Tak potężny Vegeta ulega wielkiemu zdumieniu, gdy przybywa Goku. Wie, że jest od niego silniejszy w formie bazowej. Możemy zatem wywnioskować, że moc Vegety > 1,000,000. Jeśli Goku miałby być w formie bazowej od niego silniejszy, przesłanka, że ma moc 300,000 jest fałszywa. Zatem wersja jest fałszywa.

Nie poddając się, dołóżmy przesłankę, że Vegeta się myli. Niemniej jednak, posiada moc większą niż 1,000,000. Po przygodach na Namek Vegeta ostro trenował zwiększając swoją moc bazową. Można luźno przyjąć, że był to wzrost dwukrotny. Zatem Vegeta w formie SSJ miał by moc 100,000,000, czyli 6 razy większą niż Goku na Namek. Pomyłka Vegety jest jednak mocno naciągna, podobnie jak jego siła jako SSJ.

Skorygujmy zatem przesłanki. Goku bazowo niech dysponuje siłą równą 3,000,000. Można zatem wywnioskować, że Vegeta po zenkai mieści się pomiędzy (1,000,000 ~ 2,400,000, ponieważ walczył z Frizerem używającym 2% mocy). Wszystko pasuje. Goku jako SSJ posiada wtedy... 150,000,000. Vegeta trenując na ziemii mógłby dotrenować do 4,000,000, co dawało by mu 200,000,000 w SSJ. Dość oczywiste i naturalne.

Co myślicie o tym wszystkim?
Jaki cel miał Akira tworząc pierwsze trzy niewiele różniące się pod względem mocy formy?

16.05.2009, 17:57

» Pobawmy się w jednostki ;) Siła ciosu