Dragon Ball Super (manga) - Forum Dragon Ball Nao

Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」

Wiek: 36
Dni na forum: 7.360
Plusy: 73
Posty: 15.446
Skąd: ふざけた時代

Tempo raczej normalne, bo przecież nie rozciąga akcji (pomijając wcześniejsze sceny mające za zadanie połączyć film z rozdziałami go poprzedzającymi). Tylko fabuła jest niemal dokładnie jak w filmie, dlatego niezbyt porywa. Ale faktem jest, że kinowy film to dość specyficzne medium i co sprawdza się w filmie, w mandze już niekoniecznie.

W tym rozdziale akurat dużo bitki, więc szybko zleciał - i chyba już tak będzie do końca.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT

21.06.2023, 0:47

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.774
Posty: 789

Nowy rozdział DBS
https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1018 ... ATJVs3fFpU

Fajnie że Toyotaro trochę dodał własnej nowej choreografii i pokazał pracę zespołową Gohana i Piccolo czego w filmie nie było

20.07.2023, 19:30

GypsyCatcher
Super Saiyanin 3

[ Klan Kutang ]

Dni na forum: 5.119
Plusy: 2
Ostrzeżenia: 5
Posty: 1.193
Skąd: z Polski

Fajnie że Toyotaro trochę dodał własnej nowej choreografii i pokazał pracę zespołową Gohana i Piccolo czego w filmie nie było

Film żenada, rozdział komiksu na plusik.
Marron jest już taka duża?

"...nie pasuję do tej pedalskiej sztafety... “

22.07.2023, 16:43

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.774
Posty: 789

Powinna już taka być skoro od walki z Buu minęło mniej więcej 9 lat skoro Pan ma 3 lata, a pod koniec mangi miała 4.

23.07.2023, 19:49

Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」

Wiek: 36
Dni na forum: 7.360
Plusy: 73
Posty: 15.446
Skąd: ふざけた時代

Nowy rozdział po angielsku:
Manga Dragon Ball Super – rozdział 96 w Manga Plus

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT

20.08.2023, 16:05

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.774
Posty: 789

Dobrze wiedzieć że saga o Saiyamanach miała jakiekolwiek odzwierciedlenie w adaptacji filmu

21.08.2023, 0:20

vegeta391 Mężczyzna

Super Saiyanin 4

Wiek: 30
Dni na forum: 5.939
Plusy: 7
Posty: 2.164

Shounen napisał(a):

Nowy rozdział po angielsku:
Manga Dragon Ball Super – rozdział 96 w Manga Plus

Nudy na pudy.

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

24.08.2023, 22:46

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.774
Posty: 789

vegeta391 napisał(a):

Shounen napisał(a):
Nowy rozdział po angielsku:
Manga Dragon Ball Super – rozdział 96 w Manga Plus
Nudy na pudy.

Pomyliłeś ten wątek z Super Dragon Ball Heroes który jest gdzie indziej

25.08.2023, 0:52

vegeta391 Mężczyzna

Super Saiyanin 4

Wiek: 30
Dni na forum: 5.939
Plusy: 7
Posty: 2.164

Alkis napisał(a):

Pomyliłeś ten wątek z Super Dragon Ball Heroes który jest gdzie indziej

Dobry żart. Akurat w tym rozdziale Toyōtaro odgrzewał kotleta na starym tłuszczu, zero polotu.

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

27.08.2023, 19:46

Kenji Harima Mężczyzna

Super Saiyanin

Wiek: 33
Dni na forum: 3.429
Posty: 497

Szkolne przygody Gotena i Trunksa na plus, rysunki Toyo na plus, bo warsztat rośnie z rozdziału na rozdział, choreografia walk na plus, pewne drobne zmiany na plus, ale ta najważniejsza niestety nie:

Alkis napisał(a):

Rozmowa Goku i Vegety o medytacji jest taka że w Super Hero Goku nawet nie pomyślał, że medytacja może być treningiem, podczas gdy w mandze jest głównie zaskoczony, że Vegeta medytuje bo nie jest to coś czego by się po nim spodziewał.

Shounen napisał(a):

Niemniej w mandze Goku nadal wychodzi na takiego, który myślałby tylko o treningu mięśni, a sam medytacją by się nie parał.

To jest jakiś koszmar. Początkowo wydawałoby się, że Toyo "naprawił" błąd filmu, ale nic z tego, bo dalej został ten wykład Whisa, który totalnie złomuje Goku i to chyba bardziej niż w filmie. Robi to ten sam Whis, który kilkadziesiąt rozdziałów wstecz chwali Sona, że ten nie jest typowym "mięśniakiem" i daje mu bazę pod UI, bo wie, że Saiyanin posiada potencjał do opanowania tej techniki. Ten sam Whis, który był świadkiem np. tego:

Rozdział 17 jakby kogoś interesował kontekst. Typowe zaprzeczenie postaci.

Nie wiem czemu Toyotaro tego nie zmienił tj. czy zabrakło pomysłu jak z tego sensownie wybrnąć, czy jemu również pasuje by kolejny raz ktoś "odbił się" korzystnie na tle Goku (mimo że ten bohater jest ostatnim, który powinien usłyszeć tego typu "rewelacje"), czy zwyczajnie jak typowy dalekowschodni ping pong zachował szacunek wobec materiału źródłowego.

Te Vegańskie przemyślenia przemilczę, gdyż o ile nie mam nic przeciwko temu żeby Vegeta też "czegoś" nauczył Sona i to nawet w kwestii walki tak tę kwestię w jaki sposób mogą się jeszcze bardziej rozwinąć powinni dojść razem. Ewentualnie w całej tej scenie w miejsce Songo wstawić Broliego i temat byłby zamknięty.

Jak kiedyś pisałem tu nie chodzi o "głupią medytację", którą robią "niemal wszyscy" tylko, że cały "geniusz Goku" dotyczący walki i rozwoju siebie żeby być w niej jeszcze lepszym (zawsze wyciągał wnioski z poprzednich starć i modernizował swój trening by robić coś "mądrzej", a niekoniecznie "ciężej") poszedł do piachu.

Lada moment to już nie będzie postać tylko symbol, a jakbym chciał serię w której główny bohater jest symbolem to bym sięgnął po Saint Seiya albo Pokemona, chociaż w przypadku tej drugiej to obraza dla Satoshiego, ponieważ ten miał ostatnio dużo więcej rezonu niż obecny Goku o którym nie da się NIC powiedzieć. Z tego wszystkiego został jeszcze ten "magiczny" urok, charyzma, która oddziałuje na wszystkich z którymi ma styczność zarówno korzystnie jak i niekorzystnie dla niego samego i jego otoczenia: złych, neutralnych, szarych i dobrych, ale to wiemy od pierwszego rozdziału mangi i to DB nie DBS.

Jeśli jedynym pomysłem na jaki wpadli żeby "odbetonować" Goku jest jakiś "powrót do korzeni" (śmierdzi tym na kilometr) to skończy się totalną negacją tego bohatera.

vegeta391 napisał(a):

Nudy na pudy.

Nudy to będą jeśli kolejna saga oprze się po raz kolejny na obiciu mordy jakiemuś typowi sprzed 386249 lat, który terroryzował U7/Ziemię i "zupełnym przypadkiem" jest powiązany z jakimś dawnym wrogiem naszych bohaterów i/lub nimi samymi.
Obecna też trochę tego schematu dotyczy, ale chociaż wypadł wiadomy duet wspierany mniejszym duetem plus mamy Piccolo oraz "okruchy życia", które są znacznie ciekawsze.

Na kolejną edycję ToP jest zdecydowanie za szybko, więc chciałbym jakiejś przygody. Dużej przygody. Jakąś "boską misję" dla Beerusa w której by asystowali nasi bohaterowie i żeby to trwało, trwało i trwało. Walki zaś o wiele krótsze, ale dużo bardziej intensywne.

29.08.2023, 19:08

vegeta391 Mężczyzna

Super Saiyanin 4

Wiek: 30
Dni na forum: 5.939
Plusy: 7
Posty: 2.164

Kenji Harima napisał(a):

To jest jakiś koszmar. Początkowo wydawałoby się, że Toyo "naprawił" błąd filmu, ale nic z tego,

Kenji Harima napisał(a):

chciałbym jakiejś przygody. Dużej przygody. Jakąś "boską misję" dla Beerusa w której by asystowali nasi bohaterowie i żeby to trwało, trwało i trwało.

Niby dwa cytaty, a odpowiedź ciśnie się jedna, bo – szczerze powiedziawszy – nie wiemy, jak długa jest smycz Toyotarō. Ponadto może to nie Toei wymyśliła te bzdety z medytacją, tylko Toriyama? Wszak on ma tendencje do zdroworozsądkowego podejścia do roboty i w tolkinowską pieczołowitość nigdy nie brnął. A może po prostu szychy Shūēshy nie chcą dać Toyotarō zielonego światła na historię na miarę sagi Red Ribbon czy Freezera , bo po prostu nie mają żadnych planów na tę mangę, i może zlecieć z łam Jumpa w każdej chwili, więc lepiej dawać takie wątki, które można zakończyć jednym rozdziałem w dowolnym momencie ich trwania.

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

30.08.2023, 22:11

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.774
Posty: 789

Przy promocji filmu wprost Toriyama mówił że pisał scenariusz i dialogi do filmu, więc tak to Toriyama pisał dialog o medytacji.

30.08.2023, 22:18

Kenji Harima Mężczyzna

Super Saiyanin

Wiek: 33
Dni na forum: 3.429
Posty: 497

vegeta391 napisał(a):

nie wiemy, jak długa jest smycz Toyotarō. Ponadto może to nie Toei wymyśliła te bzdety z medytacją, tylko Toriyama?

Alkis napisał(a):

Przy promocji filmu wprost Toriyama mówił że pisał scenariusz i dialogi do filmu, więc tak to Toriyama pisał dialog o medytacji.

Jak Alkis wspominał całość za historię przedstawioną w filmie bierze na siebie Toriyama, ALE(!) mimo wszystko nie obarczałbym tylko jego odpowiedzialnością za to, ponieważ biorę pod uwagę fakt, że jest sporo osób decyzyjnych jeśli mowa o DB. Jak powszechnie wiadomo im ich więcej tym gorzej, bo coś od siebie dorzuci Toei, troszeczkę podsypie Shueisha, przyprawi Bandai, a po tym wszystkim pierwotny twórca DB pierdnie i robi się bałagan. Jednocześnie przy tym bezrefleksyjnym rzucaniu pomysłami (pierwotnie rola Gohana miała być dużo mniejsza w "kinówko-sadze") nikt nie punktuje jakichś gaf jakby nigdy nie oglądali wcześniejszych serii nie mówiąc o czytaniu mangi.

Podsumowując sądzę, że smycz Toyo nie jest za długa. Z pewnością jest głównym rysownikiem, ale jak chodzi o sam scenariusz to wątpię w jego pełną niezależność. W życiu nie uwierzę, że komiks to tylko działka na linii Toyotaro -> Toriyama -> redaktor z departamentu V Jumpa-> Shueisha. Ten "łańcuszek" musi być dłuższy.

30.08.2023, 22:59

Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」

Wiek: 36
Dni na forum: 7.360
Plusy: 73
Posty: 15.446
Skąd: ふざけた時代

Kenji Harima napisał(a):

Podsumowując sądzę, że smycz Toyo nie jest za długa. Z pewnością jest głównym rysownikiem, ale jak chodzi o sam scenariusz to wątpię w jego pełną niezależność. W życiu nie uwierzę, że komiks to tylko działka na linii Toyotaro -> Toriyama -> redaktor z departamentu V Jumpa-> Shueisha. Ten "łańcuszek" musi być dłuższy.

Jeśli chodzi o ustalenia co do sag, to na pewno jest dłuższy, ale takie szczegóły jak ten dialog o medytacji raczej nikogo oprócz Toyotaro (i ewentualnie Toriyamy) nie obchodzi i pewnie mógłby zrobić z nim cokolwiek, i by przeszło.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT

30.08.2023, 23:07

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.774
Posty: 789

Kenji Harima napisał(a):

vegeta391 napisał(a):
nie wiemy, jak długa jest smycz Toyotarō. Ponadto może to nie Toei wymyśliła te bzdety z medytacją, tylko Toriyama?

Alkis napisał(a):
Przy promocji filmu wprost Toriyama mówił że pisał scenariusz i dialogi do filmu, więc tak to Toriyama pisał dialog o medytacji.
Jak Alkis wspominał całość za historię przedstawioną w filmie bierze na siebie Toriyama, ALE(!) mimo wszystko nie obarczałbym tylko jego odpowiedzialnością za to, ponieważ biorę pod uwagę fakt, że jest sporo osób decyzyjnych jeśli mowa o DB. Jak powszechnie wiadomo im ich więcej tym gorzej, bo coś od siebie dorzuci Toei, troszeczkę podsypie Shueisha, przyprawi Bandai, a po tym wszystkim pierwotny twórca DB pierdnie i robi się bałagan. Jednocześnie przy tym bezrefleksyjnym rzucaniu pomysłami (pierwotnie rola Gohana miała być dużo mniejsza w "kinówko-sadze") nikt nie punktuje jakichś gaf jakby nigdy nie oglądali wcześniejszych serii nie mówiąc o czytaniu mangi.

Podsumowując sądzę, że smycz Toyo nie jest za długa. Z pewnością jest głównym rysownikiem, ale jak chodzi o sam scenariusz to wątpię w jego pełną niezależność. W życiu nie uwierzę, że komiks to tylko działka na linii Toyotaro -> Toriyama -> redaktor z departamentu V Jumpa-> Shueisha. Ten "łańcuszek" musi być dłuższy.

Toyotaro wcale nie jest taki zależny jak może się wydawać, to on jest odpowiedzialny za Vegito Blue w DBS, tak samo jak za Ultra Ego, za udział Bardocka, Sage skupioną na teraźniejszym Trunksie czy projekt Black Friezy. To wszystko i nie tylko to pomysły które wymyślił i przepchnął Toyotaro więc nie jest on wyłącznie pachołkiem do rysowania.

31.08.2023, 9:41

Kenji Harima Mężczyzna

Super Saiyanin

Wiek: 33
Dni na forum: 3.429
Posty: 497

Shounen napisał(a):

Jeśli chodzi o ustalenia co do sag, to na pewno jest dłuższy, ale takie szczegóły jak ten dialog o medytacji raczej nikogo oprócz Toyotaro (i ewentualnie Toriyamy) nie obchodzi i pewnie mógłby zrobić z nim cokolwiek, i by przeszło.

No i koniec końców zrobił, ale tylko częściowo, gdyż kontekst jest taki sam jak filmowy tzn. Goku został całkowicie zezłomowany, a jego postać konsekwentnie budowana przez 42 tomy plus inne media związane z Dragon Ballem wyleciała przez okno. Rykoszetem oberwał Whis stąd też sądzę, że saga sagą, ale w kierunku "budowania postaci" też od siebie poszczególne sprawcze osoby dorzucą.

Inaczej nie byłoby to tak bezpiecznie prowadzone, a niektóre postacie (np. Gohan) przechodziły w kółko tę samą drogę.

Alkis napisał(a):

Toyotaro wcale nie jest taki zależny jak może się wydawać, to on jest odpowiedzialny za Vegito Blue w DBS, tak samo jak za Ultra Ego, za udział Bardocka, Sage skupioną na teraźniejszym Trunksie czy projekt Black Friezy. To wszystko i nie tylko to pomysły które wymyślił i przepchnął Toyotaro więc nie jest on wyłącznie pachołkiem do rysowania.

Pisząc o "pełnej niezależności" mam na myśli, że nawet jeśli Toyotaro coś wymyśli (zresztą w którymś z wywiadów w legendarnym 2016 roku Toriyama podkreślił, że motywuje swojego "spadkobiercę" do nieco większej samodzielności) to krąg osób z którymi musi przedyskutować swoje pomysły jest znacznie większy niż w czasach samego Toriyamy gdzie był tylko np. on i Torishima.

Poza tym pomysły, które wymieniłeś są bardzo bezpieczne i nie były jakieś szalone:

1) Można było przewidzieć, że wyskoczy Vegito Blue, gdyż Black i Zamasu latali z tymi kolczykami Potara, więc można było założyć, że prędzej, czy później przez kogoś zostaną użyte. Jeśli nie przez antagonistów to protagonistów, a ostatecznie i jedni i drudzy skorzystali. Nawet jeśli Toyo wymyślił ten koncept jeszcze na etapie starcia szóstego i siódmego wszechświata albo RoF niczego to nie mienia.

2) Można było przewidzieć, że Vegeta dostanie transformację związaną z mocą destrukcji żeby go trochę oddzielić od Goku plus żeby ten koncept zwyczajnie nie marnował się. Nawet jakby, zamiast "Ego" dostał "Instynkt" to tez nie byłbym zaskoczony, bo od czasu RoFa wiadomo, że jak chodzi o ich power level to Goku = Vegeta, a dawne dysproporcje między nimi przeminęły bezpowrotnie. Chociaż patrząc od ToP to nawet bym się skłaniał ku Vegeta > Goku, bo tak to jest prowadzone.

3) Można było przewidzieć udział Bardocka, bo raz, że Dragon Ball Minus, dwa film z Brolim, a trzy jest to bardzo popularna postać, a jeszcze Toei, Shuiesha, Bandai i Roomsy bardzo je lubią, więc jeśli jest opcja wstawić Future Trunska, Bardocka, Broliego, Freezera oraz Androidy i Cyborgi to nikt nie będzie tutaj mówił stop. Niestety. Powiem więcej: założyłbym się, że kiedyś dojdzie do symbolicznego spotkania Goku z Bardockiem.

4) Jak chodzi o Trunska i Gotena to akurat bardzo dobrze mu to wyszło i sama kinowa historia według mnie bardzo dużo na tym zyskała. Niemniej zapomniałeś o sadze z Zamasu, bo to jego zmodernizowany AF. Xicor = Black, Zachodni Kaioshin = Zamasu itd. Mnóstwo cech wspólnych. Każdy kto czytał dostrzeże podobieństwa.

Rozumiesz co mam na myśli? To wszystko jest bardzo bezpieczne, a jak bezpieczne to w założeniu "ma być dla każdego" i w kółko te same schematy. To tak jak z nowymi filmowymi Star Warsami, które ostatecznie nie były dla nikogo.

Gdyby Toyo ogłosił, że chce zrobić sagę bez Goku i Vegety albo prequel o jakiejś postaci, który ciągnąłby się rok, czy dwa to wtedy byśmy mogli zobaczyli na co i ile może sobie pozwolić.

31.08.2023, 10:59

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.774
Posty: 789

Co do tematu bezpoeczności to w tej kwestii bardziej ograniczenia się sam Toyotaro, zacytuję jego wypowiedź z wywiadu dołączonego do 17 tomu mangi DBS:

,, Znam swoje miejsce i wiem że są rzeczy, których nie powinienem proponować, gdyż byłaby to zbyt silna ingerencja w świat przedstawiony. Należą do nich również takie kwestie jak stworzenie nowych Smoczych kul. Po prostu nie ośmieliłbym się tego zrobić. Tym bardziej się cieszę że mistrz Toriyama sam wyszedł z tym pomysłem i tak po prostu to zaproponował."

31.08.2023, 11:20