Forum Dragon Ball Nao

» [Akcja] Ostatni samuraj / The Last Samurai

Strony: 1, 2  
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
Cóż, film już stary (sprzed 5 laty o_O), miałem obejrzeć w kinie, ale do tego ostatecznie nigdy nie doszło. Dzisiaj jest w TV, to mam nadzieję go obejrzeć.

Pewnie wielu z Was, jak nie wszyscy, go widzieli, więc napiszcie swoje opinie o nim. Dobry jest czy nie?

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT

Ten post był edytowany 5 razy, ostatnio zmieniony przez Shounen: 22.04.2008, 8:53
Drakan
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Asakura ]
Drakan
Wiek: 34
Dni na forum: 6.213
Plusy: 7
Posty: 1.646
Skąd: Elizjum
Jak dla mnie powiem krótko: oglądaj, bo ciekawy.

A na poważnie film dosyć dobry, choć końcowe sceny przypominają bajkę. Rozumiem, że miało być ukazane męstwo, odwaga i wytrzymałość samurajów, ale otrzymać kilkanaście kulek i nadal żyć, bić wrogów oraz wydawać groźne bojowe okrzyki? Przesadzone.
Co z dobrych... Ciekawie ukazane rozterki wewnętrzne bohatera jak i innych postaci, dobra ścieżka dźwiękowa, niezła gra aktorów... Po prostu dobry.

I know I'm strange, but what are You?
Ech, gdzie te czasy Nao oświecone...
Laru Kobieta
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Takeda ]
Laru
Wiek: 34
Dni na forum: 6.812
Plusy: 6
Posty: 2.801
Skąd: Łuków
Błagam Was, módlcie się, żeby matka pozwoliła mi to obejrzeć. TVN mają tylko rodzice w swoim pokoju, więc to głównie od mamy zależy, czy będziemy z siorką mogły obejrzeć. Od dawna chciałam go zobaczyć i dziękuję Adasiowi za to, że mi przypomniał o emisji na TVN-ie.

Pozdrawiam.

"Jego drogę spowija jedwab, odciski jego palców na rosie,
Mieszkańcy krain mroku pokornie się przed nim płożą.
Bękart Matki Natury odrzucony przez liście i potok
Obcy w obcym kraju, szuka pociechy w swych marzeniach."
Marillion "Grendel".

Denerwować się, to mścić się na swoim organizmie za głupotę innych.
Mart Kobieta
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Asakura ]
Mart
Wiek: 31
Dni na forum: 5.868
Plusy: 2
Posty: 1.643
Skąd: Poznań
Jedna z najlepszych ról Toma Cruisa. Film bardzo ciekawy, warty obejrzenia. Zgadzam się, że ostatnie sceny były odrobinę przesadzone, dobrze tylko że nie było disneyowskiego zakończenia, bo wtedy cały film straciłby na wartości. Moja ogólna ocena to 8/10.

Nawet siedząc na ławie oskarżonych lubimy słuchać o sobie.
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
Drakan napisał(a):
otrzymać kilkanaście kulek i nadal żyć, bić wrogów oraz wydawać groźne bojowe okrzyki
Kto, kiedy, gdzie?
Może obejrzyj jeszcze raz...

Laru-chan napisał(a):
dziękuję Adasiowi za to, że mi przypomniał o emisji na TVN-ie
You're welcome. I obejrzałaś czy nie?

Mart napisał(a):
dobrze tylko że nie było disneyowskiego zakończenia
Nie było?
Zakończenie w iście amerykańskim stylu. Główny bohater przeżył, i co gorsza miał się bardzo dobrze. A że samurajowie nie wygrali... bo wygrać nie mieli prawa. Chociaż w pewnym sensie i tak zwyciężyli. Zdziwiło mnie, że nie było sceny łóżkowej, chyba zapomnieli.

Mi się podobało.
Potyczka z ninjami ładnie ukazana.
Samurajowie ładnie odziani.
Krew też się dobrze lała, ale bardzo umiarkowanie.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
Filippo Mężczyzna
Super Saiyanin 3
Super Saiyanin 3
[ Klan Kaeshi ]
Filippo
Wiek: 28
Dni na forum: 6.154
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 1
Posty: 1.003
Skąd: Zduńska Wola
Ekhem...film ten pierwszy raz widziałem okoły 2 lata temu, oczywiście zauroczył mnie od pierwszego wejrzenia. Pare miesięcy później znów został wyemitowanny- ja oczywiście poraz kolejny ten film oglądałem. Ogladałem też wczoraj. W fabule nie widze żadnych uchybień. Muzyka- no przyznam się, spodziewałem się takiej jak choćby w Braveheart [ chyba coś pokręciłem, ale co tam ]więc tu trochę sie zawiodłem. Jednak wioski samurajów bardzo dobrze odwzorowane, ale co się dziwic- to film kostiumowy. Zakończenie przebiegło inaczej niż myslałem, lae i tak jest dobrze. Ogółem-film bardzo dobry- nic tylko siedzieć i ogladać.



o_OMGotenks napisał(a):
Zdziwiło mnie, że nie było sceny łóżkowej, chyba zapomnieli.
Raz się pocałowali

"...jestem śmieszny czort, więc śmieję się..."
" Die With a Beer in Your Hand " - Tankard

THRASH ' EM ALL !!!
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.372
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Taa...
Film który wysoko sobie cenię, szczególnie za doskonałe ukazanie Samurajów, ich zachowań, kultury itp. Muzyka świetnie komponowała się z przedstawionymi scenami, w dodatku świetnie uderzała w człowieka, ale cóż się dziwić w końcu tworzył ją Hans Zimmer. Usatysfakcjonowany również byłem gdy aktorzy posługiwali się językiem japońskim, jednakże lektor potrafił dużo rzeczy spaprać, i w ten sposób mamy np. słowo "Ikimasu" przetłumaczone na "Muszę iść", a "Seppuku" na pogardliwe "Harakiri". Co do wcześniejszych postów na temat nieprawdopodobnej wytrzymałości, również się nie zgodzę, bo jedyną postacią, która otrzymała cztery kulki i mogła nadal normalnie funkcjonować był Algreen, bo np. Katsumoto, otrzymał: 1 cios bagnetem w bok (co każdy samuraj powinien znieść), 1 kulke w ramie (to nie grozi śmiercią), 3 kulki w tors (gdzie nie mógł już się nawet podnieść). Podsumowując, jedynie Algreen zasługuje na miano "Superman", chociaż koniec mówi "Nikt nie wie co się stało z kapitanem, jedni mówią, że zmarł od ran (...)".

Podsumowując: Oglądaj! (Jeżeli jesteś fanem japońskiej kultury: 'Musisz obejrzeć!') Ale tylko w oryginale.

Ps. Mnie również zdziwił brak scen łóżkowych, tym bardziej, że akcja powoli w tą stronę zmierzała.
Szarak Mężczyzna
"Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
[ Klan Takeda ]
Szarak
Dni na forum: 6.626
Posty: 1.214
Skąd: 4chan.org, Ostrzeżeń: Więcej niż Ty, kochany użytkowniku.
Film który wysoko sobie cenię, szczególnie za doskonałe ukazanie Samurajów, ich zachowań, kultury itp.
Naprawdę, nie mam najmniejszej ochoty na zadawanie Ci tego pytania i wdawania się w kolejną polemikę, ale mus to mus:
Kpisz?
Czy po prostu nie znasz realiów ówczesnej Japonii?

Usatysfakcjonowany również byłem gdy aktorzy posługiwali się językiem japońskim
Języka japońskiego nie znam, ale sam fakt, że w owym filmie Japończycy chętnie posługują się angielskim jest o tyle śmieszny co żałosny.

Katsumoto, otrzymał: 1 cios bagnetem w bok (co każdy samuraj powinien znieść)
...
Kpisz?
Samuraje to nie nadludzie, a bagnet w bok to wtedy całkiem szybka śmierć, choćby z wykrwawienia. Nie wiem, gdzie dokładnie go uderzyli, ale na litość...

Mi się podobało.
Potyczka z ninjami ładnie ukazana.
Samurajowie ładnie odziani.
Krew też się dobrze lała, ale bardzo umiarkowanie.
Mi też się podobał.
Jeśli przyjąć go jako kolejną typową hollywoodzką produkcję w której reżyser czy scenarzysta (thanks, Gotti) nie mają zielonego pojęcia o epoce w której rozgrywa się akcja filmu (jak, no właśnie, Ostatni Samuraj czy Królestwo Niebieskie). Filmy te są śliczne, ale jako co najwyżej historical fantasy w formie uczniaka z gimnazjum, kropka. Ot, bohater, cudowny, inny świat i zgraja dobrych rycerzy (samurajów) przedzierająca się przez hordy złych orków (wojowników ninja, żołnierzy armii). Jedyne, co przemawia za tym że to nie do końca hollwyoodzki film to:

brak scen łóżkowych
zdravim.

Cthulhu fhtagn!
la mayyitan ma qadirun yatabaqa sarmadi
That is not dead which can eternal lie.
Nie jest umarłym ten który spoczywa wiekami,
fa itha yaji ash-shuthath al-mautu gad yantahi
And with strange aeons even death may die
nawet śmierć może umrzeć wraz z dziwnymi eonami.

I kto powiedział, że jesteśmy poważni?
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.372
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Szarak napisał(a):
Film który wysoko sobie cenię, szczególnie za doskonałe ukazanie Samurajów, ich zachowań, kultury itp.
Naprawdę, nie mam najmniejszej ochoty na zadawanie Ci tego pytania i wdawania się w kolejną polemikę, ale mus to mus:
Kpisz?
Czy po prostu nie znasz realiów ówczesnej Japonii?
"Intrygujący ludzie, od chwili przebudzenia zajmują się doskonaleniem tego co w życiu robią. nigdy nie widziałem takiego zdyscyplinowania. Zdziwiło mnie to, że słowo 'Samurai' oznacza 'służyć'. (...)"
"Co to znaczy być samurajem? Być wierny kodeksowi moralnemu, szukać spokoju umysłu, doskonalić sztukę władania mieczem (...)"

To najzupełniej odzwierciedla zachowanie samurajów (mimo, iż skąpo), że nie wspomnę o innych istotnych elementach.
A realia ówczesnej Japonii mnie nie interesują, ja nawiązywałem do życia Samuraja.

Usatysfakcjonowany również byłem gdy aktorzy posługiwali się językiem japońskim
Języka japońskiego nie znam, ale sam fakt, że w owym filmie Japończycy chętnie posługują się angielskim jest o tyle śmieszny co żałosny.
O tak, faktycznie byłoby to żałosne... gdyby coś takiego zaistniało.

Katsumoto, otrzymał: 1 cios bagnetem w bok (co każdy samuraj powinien znieść)
...
Kpisz?
Samuraje to nie nadludzie, a bagnet w bok to wtedy całkiem szybka śmierć, choćby z wykrwawienia. Nie wiem, gdzie dokładnie go uderzyli, ale na litość...
Strzał w głowę to również szybka śmierć, a jednak zdarzały się przypadki, że ludziom udało się to przeżyć. Zresztą wytrzymałość można wytrenować.
Ot, bohater, cudowny, inny świat i zgraja dobrych rycerzy (samurajów) przedzierająca się przez hordy złych orków (wojowników ninja, żołnierzy armii).
Taa, nie ma to jak sztuka (w moim mniemaniu, błędnej) interpretacji czegoś oczywistego.
Szarak Mężczyzna
"Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
[ Klan Takeda ]
Szarak
Dni na forum: 6.626
Posty: 1.214
Skąd: 4chan.org, Ostrzeżeń: Więcej niż Ty, kochany użytkowniku.
"Intrygujący ludzie, od chwili przebudzenia zajmują się doskonaleniem tego co w życiu robią. nigdy nie widziałem takiego zdyscyplinowania. Zdziwiło mnie to, że słowo 'Samurai' oznacza 'służyć'. (...)"
"Co to znaczy być samurajem? Być wierny kodeksowi moralnemu, szukać spokoju umysłu, doskonalić sztukę władania mieczem (...)"

To najzupełniej odzwierciedla zachowanie samurajów (mimo, iż skąpo), że nie wspomnę o innych istotnych elementach.
A realia ówczesnej Japonii mnie nie interesują, ja nawiązywałem do życia Samuraja.
Piękne wyobrażenie Japonii.
Oczami cudzoziemca.
Zachowanie samurajów było zupełnie różne od tego przedstawionego i nie zmienimy tego. Samuraje nie byli, jakby się chciało wydawać, ludźmi zawsze honorowymi i szlachetnymi. Dobrotliwymi. To legenda. Jak każda, mająca podłoże w prawdzie (bo trudno tu mówić o ziarnie - to wręcz całe kłosy prawdy) lecz poprzeplatanej kłamstwami, wyolbrzymieniami i zatajeniami. Dla cudzoziemców. Losy klasy samurajów - klasy, bądź co bądź, społecznej - są równie zawiłe, pełne brudu lecz mające urok jak losy szlachty polskiej. Tylko w całkiem innym świecie.

Jeśli chcesz oceniać samurajów nie zwracając uwagi na realia historyczne Japonii to jestem pełen politowania.

Strzał w głowę to również szybka śmierć, a jednak zdarzały się przypadki, że ludziom udało się to przeżyć. Zresztą wytrzymałość można wytrenować.
Za wikipedią podaję, że w okresie Edo na 27 milionów Japończyków było 400 tysięcy samurajów.
Teraz mi powiedz, na 27 milionów ludzi ile przeżyje strzał w głowę? 1? 2?
Wytrzymałość można trenować, owszem, ale nie sadzę żeby ktoś po rozharataniu żołądka mógł dalej żyć długi czas.

Taa, nie ma to jak sztuka (w moim mniemaniu, błędnej) interpretacji czegoś oczywistego.
Nie zrozumiałeś.
Żaden, nawet najlepszy samuraj, nie pokona trzech przeciwników używających ninjutsu w otwartej walce. Z dwoma też nie sądzę, aby ktokolwiek mógł sobie poradzić.

O tak, faktycznie byłoby to żałosne... gdyby coś takiego zaistniało.
A nie?

zdravim.

Cthulhu fhtagn!
la mayyitan ma qadirun yatabaqa sarmadi
That is not dead which can eternal lie.
Nie jest umarłym ten który spoczywa wiekami,
fa itha yaji ash-shuthath al-mautu gad yantahi
And with strange aeons even death may die
nawet śmierć może umrzeć wraz z dziwnymi eonami.

I kto powiedział, że jesteśmy poważni?

Ten post był edytowany 1 raz, ostatnio zmieniony przez Szarak: 24.03.2008, 17:20
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
Szarak napisał(a):
Losy klasy samurajów - klasy, bądź co bądź, społecznej - są równie zawiłe, pełne brudu lecz mające urok jak losy szlachty polskiej.
Jednak nie wydaje mi się, żeby porównywanie samurajów do polskiej szlachty było dobrym pomysłem.
Polska szlachta w późnym okresie działalności cechowała się wszystkim co najgorsze, do tego stopnia, że Polska upadła i jeszcze się nie podniosła.
(taka mała dygresja, ostatnio często mi się zdarzają)

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
Szarak Mężczyzna
"Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
[ Klan Takeda ]
Szarak
Dni na forum: 6.626
Posty: 1.214
Skąd: 4chan.org, Ostrzeżeń: Więcej niż Ty, kochany użytkowniku.
Jednak nie wydaje mi się, żeby porównywanie samurajów do polskiej szlachty było dobrym pomysłem.
Polska szlachta w późnym okresie działalności cechowała się wszystkim co najgorsze, do tego stopnia, że Polska upadła i jeszcze się nie podniosła.
(taka mała dygresja, ostatnio często mi się zdarzają)
Ale szlachta polska to też wiele setek pełnych honoru, uporu i wielkiej dumy ludzi.
Jak również tych podłych, chciwych i egoistycznych typów.
Zupełnie jak u samurajów.

Cthulhu fhtagn!
la mayyitan ma qadirun yatabaqa sarmadi
That is not dead which can eternal lie.
Nie jest umarłym ten który spoczywa wiekami,
fa itha yaji ash-shuthath al-mautu gad yantahi
And with strange aeons even death may die
nawet śmierć może umrzeć wraz z dziwnymi eonami.

I kto powiedział, że jesteśmy poważni?
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
Szarak napisał(a):
Ale szlachta polska to też wiele setek pełnych honoru, uporu i wielkiej dumy ludzi.
Jak również tych podłych, chciwych i egoistycznych typów.
Zupełnie jak u samurajów.
Patrz na to procentowo.
Czy samurajowie doprowadzili Japonię do upadku? Czy powodowali jakieś olbrzymie problemy?
W Polsce tych drugich w późnym okresie było więcej i tylko oni się liczyli.
Samurajowie wiadomo, jak wszędzie, wszyscy czyści nie byli.
Ale jak Ci powiedzą, że w Polsce jest bardzo duży odsetek przestępców, to co powiesz - kradną, jak wszędzie? Tak, tylko tutaj bardziej. Taka mentalność.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
Szarak Mężczyzna
"Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
[ Klan Takeda ]
Szarak
Dni na forum: 6.626
Posty: 1.214
Skąd: 4chan.org, Ostrzeżeń: Więcej niż Ty, kochany użytkowniku.
Patrz na to procentowo.
Czy samurajowie doprowadzili Japonię do upadku? Czy powodowali jakieś olbrzymie problemy?
W Polsce tych drugich w późnym okresie było więcej i tylko oni się liczyli.
Samurajowie wiadomo, jak wszędzie, wszyscy czyści nie byli.
Ale jak Ci powiedzą, że w Polsce jest bardzo duży odsetek przestępców, to co powiesz - kradną, jak wszędzie? Tak, tylko tutaj bardziej. Taka mentalność.

Nie obchodzi mnie co się stało. Walczę ze stereotypem, jakim jest dobry samuraj czy zły szlachcic.

Cthulhu fhtagn!
la mayyitan ma qadirun yatabaqa sarmadi
That is not dead which can eternal lie.
Nie jest umarłym ten który spoczywa wiekami,
fa itha yaji ash-shuthath al-mautu gad yantahi
And with strange aeons even death may die
nawet śmierć może umrzeć wraz z dziwnymi eonami.

I kto powiedział, że jesteśmy poważni?
Laru Kobieta
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Takeda ]
Laru
Wiek: 34
Dni na forum: 6.812
Plusy: 6
Posty: 2.801
Skąd: Łuków
Film obejrzałam i podobał mi się. Chociaż jedna rzecz była moim zdaniem co najmniej dziwna.
Klasyczna sytuacja "zabili go i uciekł". Główny bohater wychodzi cało z każdej opresji. Co by się nie działo, to wszyscy zginą, a on przeżyje. Takie trochę naciągane. Powinien był umrzeć jak i reszta.

Zdziwił mnie też brak sceny łóżkowej. Miłe zaskoczenie.

Podobało mi sie przedstawienie rozterek bohatera oraz waleczności samurajów. Na szczególną uwagę zasługuje syn Katsumoto. Gdy biegł z łukiem na bandę żołnierzy z karabinami, to łzy stanęły mi w oczach. Cały efekt popsuło nagłe pojawienie się reklam.

Właśnie, taka ilość reklam podczas filmu powinna być karalna. Takie coś rozprasza, denerwuje. Jeśli dodać do tego ciągle gadającą i łażącą po pokoju matkę, to już w ogóle wrażenia murowane. Dlatego też nie bardzo zaczaiłam motyw z ninja.

Podobały mi się też kostiumy, cała wioska samurajów oraz ukazanie ich życia codziennego. To wszystko stoi w filmie na wysokim poziomie.

Ogólnie film bardzo fajny, nie żałuję, że obejrzałam. jednak gdyby to Japończycy zrobili go w całości, byłby o wiele lepszy i ciekawszy.

Pozdrawiam.

"Jego drogę spowija jedwab, odciski jego palców na rosie,
Mieszkańcy krain mroku pokornie się przed nim płożą.
Bękart Matki Natury odrzucony przez liście i potok
Obcy w obcym kraju, szuka pociechy w swych marzeniach."
Marillion "Grendel".

Denerwować się, to mścić się na swoim organizmie za głupotę innych.
franqey Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
[ Klan Asakura ]
franqey
Wiek: 37
Dni na forum: 6.681
Plusy: 3
Ostrzeżenia: 3
Posty: 2.643
Skąd: Danzig
Ja tam lubię sarmatów. Pewnie dlatego że sam jestem warchołem.

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"
Danevert Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
[ Klan Asakura ]
Danevert
Wiek: 33
Dni na forum: 6.090
Plusy: 4
Ostrzeżenia: 1
Posty: 673
Skąd: Koszalin
Film naprawdę godny uwagi, miejscami wzruszający, chociaż cała historie bohatera można podciągnąć pod Hollywoodzki schemat. Jednak nie zmienia to faktu, że film oglądało się przyjemnie, Tom Cruise dobrze odgrywał swoją rolę, podobnie jak japońscy aktorzy. Męstwo, honor i wytrzymałość Samurajów robiło wrażenie, chociaż odporność na kule była 'trochę' zbyt duża. Ocena:8,5/10

Jeśli nas zranicie, nie będziemy krwawić
Jeśli będziecie nas łaskotać, nie będziemy się śmiać
Jeśli nas otrujecie, nie będziemy umierać
Ale jeśli nas oszukacie, to czy nie powinniśmy się zemścić?
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.372
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Szarak napisał(a):
"Intrygujący ludzie, od chwili przebudzenia zajmują się doskonaleniem tego co w życiu robią. nigdy nie widziałem takiego zdyscyplinowania. Zdziwiło mnie to, że słowo 'Samurai' oznacza 'służyć'. (...)"
"Co to znaczy być samurajem? Być wierny kodeksowi moralnemu, szukać spokoju umysłu, doskonalić sztukę władania mieczem (...)"

To najzupełniej odzwierciedla zachowanie samurajów (mimo, iż skąpo), że nie wspomnę o innych istotnych elementach.
A realia ówczesnej Japonii mnie nie interesują, ja nawiązywałem do życia Samuraja.
Piękne wyobrażenie Japonii.
Oczami cudzoziemca.
Zachowanie samurajów było zupełnie różne od tego przedstawionego i nie zmienimy tego. Samuraje nie byli, jakby się chciało wydawać, ludźmi zawsze honorowymi i szlachetnymi. Dobrotliwymi. To legenda. Jak każda, mająca podłoże w prawdzie (bo trudno tu mówić o ziarnie - to wręcz całe kłosy prawdy) lecz poprzeplatanej kłamstwami, wyolbrzymieniami i zatajeniami. Dla cudzoziemców. Losy klasy samurajów - klasy, bądź co bądź, społecznej - są równie zawiłe, pełne brudu lecz mające urok jak losy szlachty polskiej. Tylko w całkiem innym świecie.

Jeśli chcesz oceniać samurajów nie zwracając uwagi na realia historyczne Japonii to jestem pełen politowania.
Ależ ja wcale nie twierdzę, że byli ludźmi dobrotliwymi czy szlachetnymi, bo nawet film tak tego nie potraktował. Ale twierdzę, że w większości przypadków kierowali się Bushido, bo tak ich wychowano, i właśnie to, co zawiera ten kodeks jest dla mnie, w ich zachowaniu, czymś urzekającym.
A co do realiów, jeżeli wskażesz mi w historii Japonii taki fragment, w którym Bushido traktowało się mniej poważnie, a w którym bardziej, przez wzgląd na np. osobę Shoguna, przyznam Ci rację.
Strzał w głowę to również szybka śmierć, a jednak zdarzały się przypadki, że ludziom udało się to przeżyć. Zresztą wytrzymałość można wytrenować.
Za wikipedią podaję, że w okresie Edo na 27 milionów Japończyków było 400 tysięcy samurajów.
Teraz mi powiedz, na 27 milionów ludzi ile przeżyje strzał w głowę? 1? 2?
Wytrzymałość można trenować, owszem, ale nie sadzę żeby ktoś po rozharataniu żołądka mógł dalej żyć długi czas.
No i jeden czy dwoje przeżyło, ale czy (ok.) 15 min. to długi czas, kłóciłbym się. Zresztą miejsca ciosu, który otrzymał Katsumoto nie można dokładnie sprecyzować. A ten drugi i tak ledwo się poruszał.

Taa, nie ma to jak sztuka (w moim mniemaniu, błędnej) interpretacji czegoś oczywistego.
Nie zrozumiałeś.
Żaden, nawet najlepszy samuraj, nie pokona trzech przeciwników używających ninjutsu w otwartej walce. Z dwoma też nie sądzę, aby ktokolwiek mógł sobie poradzić.
Zgodzę się, że nie dokona tego przeciętny samuraj.

O tak, faktycznie byłoby to żałosne... gdyby coś takiego zaistniało.
A nie?
W tym problem, że po Angielsku zwracano się jedynie mówiąc do Algreena, tymczasem między sobą, nawet w jego obecności rozmawiano po japońsku.
Szarak Mężczyzna
"Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
Nadworny Irytujący Słownik Ortograficzny
[ Klan Takeda ]
Szarak
Dni na forum: 6.626
Posty: 1.214
Skąd: 4chan.org, Ostrzeżeń: Więcej niż Ty, kochany użytkowniku.
Ależ ja wcale nie twierdzę, że byli ludźmi dobrotliwymi czy szlachetnymi, bo nawet film tak tego nie potraktował.
Nie?
Musieliśmy co innego oglądać.

Ale twierdzę, że w większości przypadków kierowali się Bushido, bo tak ich wychowano, i właśnie to, co zawiera ten kodeks jest dla mnie, w ich zachowaniu, czymś urzekającym.
No właśnie. Bushido MIELI się kierować, ale czy się kierowali, to dwie różne sprawy. Zresztą, bushido też nie jest pełne tej XXI-wiecznej moralności przez której pryzmat patrzymy na świat japoński (min. w filmie - na Japonię patrzymy oczami bohatera (co z tego, że nie XXI-wiecznego - produkcja hollywoodzka, bohater jest dobry (: ) i jest to skrajnie zniekształcone wrażenie). Warto choćby wspomnieć że najczęstszą i zgodną z Bushido karą jaką stosowano, gdy osoba niższej rangi nie oddała należnego szacunku samurajowi była śmierć. Oczywiście, nie zadana kataną, a wakizashi. Dlatego traci urok cała scena żegnania samurajów odjeżdżających na bitwę w końcowej części Ostatniego Samuraja. A tyle w niej patosu...

A co do realiów, jeżeli wskażesz mi w historii Japonii taki fragment, w którym Bushido traktowało się mniej poważnie, a w którym bardziej, przez wzgląd na np. osobę Shoguna, przyznam Ci rację.
Równie dobrze mógłbym powiedzieć: wskaż mi fragment, kiedy rycerstwo biło się mężniej i zgodnie z honorem (bez noży w rękawie), a przyznam Ci rację. No sorry.

No i jeden czy dwoje przeżyło, ale czy (ok.) 15 min. to długi czas, kłóciłbym się. Zresztą miejsca ciosu, który otrzymał Katsumoto nie można dokładnie sprecyzować. A ten drugi i tak ledwo się poruszał.
I wszystko się sprowadza do tego, że samuraj podobnie jak normalny człowiek, po uderzeniu bagnetem w bok może już myśleć nad kolorem skrzydełek i aureolki.

Zgodzę się, że nie dokona tego przeciętny samuraj.
Na otwartym polu żaden samuraj tego nie dokona. Osoby mające choćby małe pojęcie o walce bronią powinny to wiedzieć. Troje dzieci może położyć dorosłą osobę, mając w ręku ostre narzędzia.

W tym problem, że po Angielsku zwracano się jedynie mówiąc do Algreena, tymczasem między sobą, nawet w jego obecności rozmawiano po japońsku.
O to mi cały czas chodziło, no na litość Eris.
Ech. Wpisz sobie w googlach "Ostatni Samuraj" i gwarantuję, że na 3-4 stronie będą jakieś fajne teksty o tym filmie i zgodności z realiami. Poczytaj, wypowiedz się. Swoją drogą, 'angielsku', nie 'Angielsku'.

zdravim Was.

Cthulhu fhtagn!
la mayyitan ma qadirun yatabaqa sarmadi
That is not dead which can eternal lie.
Nie jest umarłym ten który spoczywa wiekami,
fa itha yaji ash-shuthath al-mautu gad yantahi
And with strange aeons even death may die
nawet śmierć może umrzeć wraz z dziwnymi eonami.

I kto powiedział, że jesteśmy poważni?
Old Shatterhand Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
Old Shatterhand
Wiek: 73
Dni na forum: 6.372
Plusy: 1
Ostrzeżenia: 2
Posty: 1.749
Szarak napisał(a):
Ależ ja wcale nie twierdzę, że byli ludźmi dobrotliwymi czy szlachetnymi, bo nawet film tak tego nie potraktował.
Nie?
Musieliśmy co innego oglądać.
A przypominasz sobie scenę, gdy Algreen walczył drewnianym mieczem po raz pierwszy?
Dobić leżącego, nie było ani dobrotliwe, ani szlachetne, a szczególnie nie honorowe.

Ale twierdzę, że w większości przypadków kierowali się Bushido, bo tak ich wychowano, i właśnie to, co zawiera ten kodeks jest dla mnie, w ich zachowaniu, czymś urzekającym.
No właśnie. Bushido MIELI się kierować, ale czy się kierowali, to dwie różne sprawy. Zresztą, bushido też nie jest pełne tej XXI-wiecznej moralności przez której pryzmat patrzymy na świat japoński (min. w filmie - na Japonię patrzymy oczami bohatera (co z tego, że nie XXI-wiecznego - produkcja hollywoodzka, bohater jest dobry (: ) i jest to skrajnie zniekształcone wrażenie).
Bushido było dla nich czymś na podobieństwo chrześcijaństwa u nas. W czym były podobne, otóż przechodziło to z pokolenia na pokolenie (nie wiem jak wam, ale ja do dzisiaj pamiętam opowieści mojego dziadka jak to on zawsze był w kościele, i w jakich warunkach sie tam dostawał), pojawiało się też zapewne wielu zapaleńców. Zresztą, nawet nie musieli się zbytnio starać, w końcu nawet teraz ludzie stają w obronie swojego honoru, nawet wielkiej odwagi do tego nie potrzeba.

Warto choćby wspomnieć że najczęstszą i zgodną z Bushido karą jaką stosowano, gdy osoba niższej rangi nie oddała należnego szacunku samurajowi była śmierć. Oczywiście, nie zadana kataną, a wakizashi.
To mniej więcej przykład przestrzegania Bushido. Bushi postrzegali zabicie śmiałka, który nie okazał im szacunku za odzyskanie honoru, bo przecież gdyby nie zareagowali naraziliby się na ośmieszenie.

A co do realiów, jeżeli wskażesz mi w historii Japonii taki fragment, w którym Bushido traktowało się mniej poważnie, a w którym bardziej, przez wzgląd na np. osobę Shoguna, przyznam Ci rację.
Równie dobrze mógłbym powiedzieć: wskaż mi fragment, kiedy rycerstwo biło się mężniej i zgodnie z honorem (bez noży w rękawie), a przyznam Ci rację. No sorry.
Ale to Ty chcesz mi udowodnić, że realia są takie ważne dla stylu życia samuraja.


Zgodzę się, że nie dokona tego przeciętny samuraj.
Na otwartym polu żaden samuraj tego nie dokona. Osoby mające choćby małe pojęcie o walce bronią powinny to wiedzieć. Troje dzieci może położyć dorosłą osobę, mając w ręku ostre narzędzia.
Idąc tym tropem, można by stwierdzić, że w walce wręcz również nikt nie da sobie rady z trzema przeciwnikami naraz, a jednak zdarzali się tacy, którzy rade dawali.

W tym problem, że po Angielsku zwracano się jedynie mówiąc do Algreena, tymczasem między sobą, nawet w jego obecności rozmawiano po japońsku.
O to mi cały czas chodziło, no na litość Eris.
To po jakiemu mieli rozmawiać? Może językiem migowym?

Ech. Wpisz sobie w googlach "Ostatni Samuraj" i gwarantuję, że na 3-4 stronie będą jakieś fajne teksty o tym filmie i zgodności z realiami. Poczytaj, wypowiedz się.
Zgodzę się, że faktycznie przesadziłem w pierwszym poście, i zamiast 'doskonałe' powinno znaleźć się słowo 'dobre'.
A recenzji nie chce mi się czytać, bo większość recenzentów nie widzi różnicy między "Harakiri" a "Seppuku".
Wyświetl posty z ostatnich:
Strony: 1, 2  

Forum DB Nao » » » [Akcja] Ostatni samuraj / The Last Samurai
Przejdź do:  
DB NaoForum DB NaoAninoteAnimePhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2024 DB Nao
Facebook