Forum Dragon Ball Nao

» Skąd ludzie biorą informacje na temat jednostek mocy?

bebiuzytnik
Ziemianin
Ziemianin
bebiuzytnik
Dni na forum: 780
Posty: 4
Jest mnóstwo - power saga "x" levels w tym na stronach db wiki yt itd. ,bez zaskoczenia będzie też to że różnią się diametralnie.
Skąd właściwie są takowe informacje; z mangi, wywiadów twórcy ? np. skąd jest informacja na temat mnożników ssj1-4
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
Do pierwszej formy Freezy sporo poziomów podanych jest w samej serii. Informacje o mnożnikach dla SSJ, SSJ2 i SSJ3 są z databooków, tak samo jak poziom mocy Goku w postaci Super Saiyanina (150 mln) oraz Freezy (120 mln). Na sadze Freezy kończą się informacje z oficjalnych źródeł, więc wszystko powyżej tych liczb to gdybania.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
bebiuzytnik
Ziemianin
Ziemianin
bebiuzytnik
Dni na forum: 780
Posty: 4
Tyle czy można takie info z databooków brać kanonicznie?

ciężko w to uwierzyć kiedy frezer 4poziom sam mówił o 4mln -> do 120mln, czyli x30
Songo 120 tysięcy(na kaiokenie x2 czy coś...) + zenkai(x25?) -> 3mln??? do 150mln czyli x50


Tak sobie kiedyś liczyłem bez patrzenia do neta, frezer 4mln + 50% o których tam nawijał = ok 8mln.

Goku 120x3zenkai x25ssj(bo tak za czasów jak leciało w tv pierwszy raz słysząłem) = od 9mln do 12mln

Poza tym seria dbz była o tyle dobra że sprawnie zakrywała idee jednostek, gdyż była przepełniona "bad ass" momentami, praktycznie zawsze było wiadomo kto jest od kogo silniejszy, dalej to już słabo się robi. Prawie w całym super nawet nie ma jednego antagonisty, tylko bóg zniszczenia coś tam zagrażał, a przez boga bogów~anioły dociśnięto ten zakres mocy do granicy (bo dalej już się nie da i nic więcej nie ma do przeskoczenia), a same nowe (liczne) transformacje nie robią żadnego wrażenia, bo berus zawsze jest silniejszy...gdzie ten progres, gdzie te przeliczniki x50 x100 x300 x500 x1000 )
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
bebiuzytnik napisał(a):
ciężko w to uwierzyć kiedy frezer 4poziom sam mówił o 4mln -> do 120mln, czyli x30
Nie było nic o 4 mln. Mówił tylko, że w drugiej formie ma ponad 1 mln.

Mnożnik x50 na pewno wynika z tego, że podczas walki Goku używał Kaiokena x20 i nic mu on nie dawał, więc SSJ to musiał być dużo większy skok mocy (a x25 to prawie tyle samo).

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
bebiuzytnik
Ziemianin
Ziemianin
bebiuzytnik
Dni na forum: 780
Posty: 4
Strasznie głupie, bo zenkai goku był mocniejszy niż kaioken x20, bo skąd bazowe 3mln...60tyś. x 50 ? to przy kaiokenie x20 było by 60mln, to ile frezer już miał...Po prostu jednostki mocy się nie bronią od pierwszej formy frezera

Gadał że po każdej przemianie jest dwa razy silniejszy gdzieś na poaczątku tj. 530->1m 1-->2m i 2->4m ,a gdzieś na końcu że używał 50% mocy i się ładował
chociaż możliwe że co wersja to inne tłumacznie - rlt lektor i z napisami do tego "filery"


goku vs raditz 1000 -> zenkai? po śmierci, droga węża, trening u kaio = 8000 w rok

pipcolo ~3000 vs nappa, po treningu(wątpliwym u kaio) i asymilacji naila ok.1mln xD wtf

to wszystko dało by się ładnie pogodzić gdyby nie deklaracje frezera że ma 530t ,scenarzysta odleciał, 150tys. było by ok
ale po jego treningu w dbs i mnożniku mocy to już nawet krilan może liczyć na magiczną fasolke zwiekaszjącą siłe o 20 zer po przecinku, taki sens.
gregor94 Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
gregor94
Wiek: 29
Dni na forum: 6.008
Posty: 543
Skąd: Grudziądz
Jedyną kontrowersją jest skok przez Zenkai Power od 90 tysięcy do 3 milionów, ale poza tym zabiegiem fabularnym Toriyamy wszystko inne trzyma się kupy, bo skok mocy Piccolo po fuzji jest lżej strawny.
bebiuzytnik
Ziemianin
Ziemianin
bebiuzytnik
Dni na forum: 780
Posty: 4
@gregor94
Tak się tylko wydaje, bo trwało to krótko, a dużo w tym czasie się działo.
On ledwo został załatwiony przez Nappe, a chwilkę dalej walczy na równi z imperatorem kosmosu w wersji duo.
Hidden Mężczyzna
"Rōnin
Rōnin
Hidden
Wiek: 32
Dni na forum: 6.810
Posty: 1.205
Skąd: Kraków
Hehe, pamiętam jak kilka lat temu ktoś tu na forum rzucił info, że Goku SSJ na Namek ma 150 milionów jednostek, a ja już spieszyłem dowodzić, że wierutna bzdura, bo to przecież niemożliwe, bo to się nie godzi. A tak niestety jest! I pamiętam moje wewnętrznie oburzenie, które bardzo pokrywa się z tym co mówisz, bebiuzytniku. Że jak, ale w jaki sposób, że przecież Goku ledwo co z Vegetą jak równy z równym, a tu zaraz jakiś mnożnik razy setki tysięcy na Namek, że jak to, że od małego do walki z Piccolo Jr moc mu urosła z 10 do 368, a potem nagle festiwal szalonych mnożników. No dobra, to jeszcze Zenkai'em wytłumaczysz, ale jak to wyszło, że Kuririn, 206 w spoczynku przy Raditzie, daje radę dojść na Namek do 75 000? No nijak. Po prostu duże cyferki są fajne... Dużo lepiej się to jednak czyta/ogląda, nie myśląc o tym.
Choć oczywiście serducho się cieszy, jak się pomyśli, że mój boi Kuririn skopałby tyłek i Nappie i Vegecie na Ziemi, gdyby tylko walczył z nimi w innym momencie.

Akira Toriyama 1955 - 2024
Obraz
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
Wiecie, to też nie tak, że te liczby z databooków są z tyłka. Ktoś przysiadł i przeanalizował, że ktoś w danym momencie walczył z tamtym, a tamten z innym i wyszły mu takie liczby.

Jeśli wziąć np. pierwszy poziom mocy Vegety (18k), to 15 mln czy 150 mln to jest praktycznie tak samo dużo

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
Kenji Harima Mężczyzna
Super Saiyanin
Super Saiyanin
Kenji Harima
Wiek: 32
Dni na forum: 3.203
Posty: 497
Może po kolei:
bebiuzytnik napisał(a):
Tyle czy można takie info z databooków brać kanonicznie?
Mnożnik x50 wziął się z Daizenshuu 7, które nadzorował Toriyama. Później ta informacja powtórzyła się w Dragon Ball Super Exciting Guide "Story Volume" w którym jest wywiad na ten temat. Dokładnie chodzi o ten cytat:

"...Only, at the time, it was considered that his strength would increase 50-fold when he became a Super Saiyan, but that was a bit of an exaggeration. My feeling as the creator is that, while drawing it, I felt that it was about a 10-fold change from what it was up to that point."

Myślę, że jak chodzi o SSJ to temat jest wyjaśniony i nie ma tutaj za bardzo o czym dyskutować. Tym bardziej, że między tymi przewodnikami jest blisko 13 lat różnicy, a Tori trwa przy swoim zdaniu. Daizenshuu można było kiedyś znaleźć w clearnecie, ale na niewiele to się zda bez znajomości japońskiego.

bebiuzytnik napisał(a):
gdyby nie deklaracje frezera że ma 530t ,scenarzysta odleciał, 150tys. było by ok
Nie scenarzysta, a Toriyama, bo to jest informacja prosto z mangi -> tom 24, rozdział 286, str.5
bebiuzytnik napisał(a):
Strasznie głupie, bo zenkai goku był mocniejszy niż kaioken x20, bo skąd bazowe 3mln...60tyś. x 50 ? to przy kaiokenie x20 było by 60mln, to ile frezer już miał...Po prostu jednostki mocy się nie bronią od pierwszej formy frezera
Freezer:

100% = 120 000 000
50% = x

(120 000 000x50)/100 = 60 000 000.

Jak dla mnie za bardzo skupiasz się na tym łączeniu ostatniej formy Tyrana z pozostałymi tj. dlaczego 1% czwartej transformacji jest słabsze od drugiej. Nawet jeśli nie spinają się matematycznie to i tak nie zmienia to faktu, że Freezer ma zdecydowaną przewagę, a właściwie dominację.

Zresztą w mojej opinii ta ostatnia faza jak gdyby zrzuca z Tyrana wrodzony "ogranicznik", bo dopiero wtedy pokazuje pełnie możliwości plus w najnowszych filmach kinowych jak i serii Super nie wraca do tej bazowej. Frost z VI Wszechświata również nie.

Dawno temu te liczby też wydawały mi się przesadzone, ale tu chodziło zapewne o podkreślenie tego, że ziemskich wojowników nie dzieli od Freezera przepaść, a wręcz otchłań stąd też w dalszych seriach Tien, Kuririn, Yamcha, czy nawet Piccolo nie mają już czego szukać. Oczywiście zdarzały się incydenty typu Tien hamujący C(w)ella za pomocą Kiko-Ho (manga) albo Yamcha plus Tien całkiem nieźle radzący sobie z C(w)ell Juniorami (anime-filler), ale to akurat na plus dla serii. W sumie skoro wspomniałem tę sagę to i tam pozornie wydawało się, że Goku radzi sobie z Komórczakiem, a tymczasem ów wróg skrywał jeszcze sporą rezerwę. To samo Freezer.

Co do zenkai... Jeśli przyjąć możliwość, że Goku byłby faktycznie legendarnym super saiyaninem to taki skok przestaje dziwić. Z kolei Vegeta to syn monarchy, elita i koń pociągowy od dzieciństwa, więc jego szybki wzrost tez nie zaskakuje. Do tego potencjał do budowy bazowego Ki ma też lepszy od Goku. Zauważ, że później ta umiejętność schodzi na drugi plan i generalnie widać, że bardziej opłaca się trenować niż na okrągło kaleczyć. Nigdy nie padło w serii, czy "zenkai" nadal działa, ale jeśli tak to jest to zapewne tylko symboliczny przyrost mocy.

Dodam do tego wszystkiego Oozaru mające mnożnik x10, więc Vegeta w pełni sił przy ataku na Ziemię mógł mieć 180 000 Wspominam o tym, ponieważ jest to istotne w kontekście tych wszystkich liczb.

bebiuzytnik napisał(a):
ale po jego treningu w dbs i mnożniku mocy to już nawet krilan może liczyć na magiczną fasolke zwiekaszjącą siłe o 20 zer po przecinku, taki sens.
Super jest pełne absurdów jak chodzi o szeroko rozumiane skalowanie mocy, bo powiedzieć "niekonsekwencja" to za mało i tutaj się zgodzę.
Alkis Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
Alkis
Wiek: 22
Dni na forum: 1.548
Posty: 661
Z tym Toriyamą bym był ostrożny, ponieważ w 2009 roku uznał sobię że razy 50 to trochę za dużo. Więc w jego odczuciu ssj Goku był 10x silniejszy.
Kenji Harima Mężczyzna
Super Saiyanin
Super Saiyanin
Kenji Harima
Wiek: 32
Dni na forum: 3.203
Posty: 497
Alkis napisał(a):
Z tym Toriyamą bym był ostrożny, ponieważ w 2009 roku uznał sobię że razy 50 to trochę za dużo. Więc w jego odczuciu ssj Goku był 10x silniejszy.
Przecież w pierwszym akapicie zawarłem cytat, a nawet źródło z której pochodzi wspomniana przez Ciebie treść (jest tam odnośnik do kanzenshuu).

Toriyama mówi o czasie przeszłym tj. odniesienie stanowi moment kiedy rysował tę konkretną przemianę. Zatem wynika z tego, że ów przelicznik wyklarował się później, mimo że pierwotny zamysł lub jego wyobrażenie było inne.

Do tego tłumacz wywiadu, który pojawił się w "Dragon Ball Super Exciting Guide" (a wierzę, że ta osoba zna doskonale japoński, bo i też kanzenshuu nie bierze osób z łapanki i niezweryfikowanych danych) zastosował w tym przypadku Past Simple z nieokreślonym punktem w czasie, więc ten kontekst nie jest wiążący tzn. nie jest tak, że Toriyamie nagle się coś przypomniało i naprostował niejasne informacje tylko jest to bardziej taka ciekawostka odnośnie jego osobistych odczuć. Nie od dziś wiadomo, że różnie bywa jak chodzi o powoływanie się na słowa twórcy DB, ale akurat SSJ jest dobrze ugruntowane. Jakby ktoś z uporem maniaka powtarzał, że "SSJ = Base x 10, bo Toriyama tak powiedział w data booku" to byłaby to w obecnej chwili zwykła nadinterpretacja.
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
Z której strony nie patrzeć, to x10 nie jest za mądre, bo to w końcu tyle samo co przemiana w wielką małpę

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
gregor94 Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
gregor94
Wiek: 29
Dni na forum: 6.008
Posty: 543
Skąd: Grudziądz
A to nie było tak, że to miało być 10 razy względem poziomu, który miał do tej pory? Czyli z Kaiokenem X10?
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.134
Plusy: 72
Posty: 15.237
Skąd: ふざけた時代
Databookowe x50 nie dotyczyło mocy z włączonym Kaiokenem, więc x10 raczej też nie.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ anime & manga quotes | MAL | Twitter · YT
Wyświetl posty z ostatnich:

Forum DB Nao » » » Skąd ludzie biorą informacje na temat jednostek mocy?
Przejdź do:  
DB NaoForum DB NaoAninoteAnimePhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2024 DB Nao
Facebook