Forum Dragon Ball Nao

» [Problem] Paradoks wyczucia mocy Super Saiyanina 3 w Buu sadze

Alkis Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
Alkis
Wiek: 22
Dni na forum: 1.607
Posty: 685
Gdy w anime Son Goku transformował się w trzecią formę Super Saiyanina skały się rozpadały, niebo szalało, chmury szły w stronę Goku, a całą moc nie tylko dało się wyczuć z ziemii ale też w zaświatach każdy ją czuł. I problem zaczyna się w momencie gdy Goku odpalił tą formę, ponieważ nie używał jej pierwszy raz a i tak każdy się dziwił że Goku przebił kolejną granicę, Goku gdy po raz pierwszy ją przebudził/osiągnął musiał mieć przynajmniej podobny wybuch mocy i samą moc by była wyczuwalna jednocześnie z zaświatów jak i w świecie żywych.

Jakim cudem tacy wojownicy jak Gohan, Piccolo czy Vegeta nie wyczuli z ziemii że Goku przebija kolejną barierę którą w Buu sadze każdy jednocześnie czuł i w zaświatach i świecie żywym bo była tak potężna i intensywna.
Yasiek Mężczyzna
Super Saiyanin 2
Super Saiyanin 2
Yasiek
Wiek: 34
Dni na forum: 5.440
Plusy: 7
Posty: 817
Skąd: Miastostumostów
Skąd informacja, że nie użył jej pierwszy raz?
Oficjalnie, zarówno w mandze i anime, po raz pierwszy użył jej dopiero podczas spotkania z Buu.
Nie odpalił jej wcześniej "za kulisami" w zaświatach.

Grupa Mirai
Alkis Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
Alkis
Wiek: 22
Dni na forum: 1.607
Posty: 685
Na logikę Goku posiadał cały czas tego asa w rękawie z dupy na poczekaniu sobie go nie wziął, nie można osiągnąć jakiejś mocy wcześniej nie ucząc się z niej korzystać a już tymbardziej użyć jej chociaż raz nie użyć by sprawdzić czy efekt jest porządany.

Plus Goku zauważył że nie może załatwić kid Buu próbując skupiać 100% swojej mocy, mówiąc że jak był martwy forma była łatwiejsza w utrzymaniu.
kinichi
Full Power SSJ
Full Power SSJ
kinichi
Dni na forum: 6.199
Plusy: 12
Posty: 663
Możliwe, że nie da się w świecie żywych wyczuć mocy z zaświatów

Nowości od grupy DBmangi
Yasiek Mężczyzna
Super Saiyanin 2
Super Saiyanin 2
Yasiek
Wiek: 34
Dni na forum: 5.440
Plusy: 7
Posty: 817
Skąd: Miastostumostów
W przypadku DB nie ma co powoływać się na logikę, bo jej tam zwykle brak, zwłaszcza jeśli chodzi o poziomy mocy. Goku trenując w zaświatach musiał opanować SSJ2 do perfekcji. Po jakimś czasie zdał sobie sprawę, że znowu może przekroczyć barierę, ale przekonał się o tym po raz pierwszy dopiero, gdy spróbował podczas spotkania z Buu.
Alkis napisał(a):
nie można osiągnąć jakiejś mocy wcześniej nie ucząc się z niej korzystać a już tymbardziej użyć jej chociaż raz nie użyć by sprawdzić czy efekt jest porządany.
Przecież jest zazwyczaj dokładnie na odwrót. Przykładowo Freeza 100% mocy albo pierwsza przemiana Goku w SSJ. Wyjątkiem jest Kaioken, gdzie Goku faktycznie miał nauczyciela.
Alkis napisał(a):
Plus Goku zauważył że nie może załatwić kid Buu próbując skupiać 100% swojej mocy, mówiąc że jak był martwy forma była łatwiejsza w utrzymaniu.
Mówiąc, że jak był martwy to łatwiej mógł utrzymać formę to oczywiście prawda, ale dotyczyło to jego jednodniowego pobytu na Ziemi.

Grupa Mirai
Alkis Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
Alkis
Wiek: 22
Dni na forum: 1.607
Posty: 685
Nie prawda ponieważ Goku po użyciu tej formy w świecie żywych nie dość że straszliwie się zmęczył, to jeszcze skrócił się jego długość pobytu na przepustce. W żadnym wypadku nie jest to łatwiejsze korzystanie z formy. Plus sam dialog z Vegetą który powraca na przepustce, i Goku musi mu tłumaczyć że cały czas miał tą formę w zanadrzu ale nie chciał urazić dumy Vegety.
Hidden Mężczyzna
"Rōnin
Rōnin
Hidden
Wiek: 33
Dni na forum: 6.868
Plusy: 1
Posty: 1.208
Skąd: Kraków
Oczywiście, że Goku włączał wcześniej SSJ3.

Yasiek napisał(a):
Po jakimś czasie zdał sobie sprawę, że znowu może przekroczyć barierę, ale przekonał się o tym po raz pierwszy dopiero, gdy spróbował podczas spotkania z Buu.
Goku doskonale wiedział, że ma SSJ3 w zanadrzu. Zamiast szału i wściekłości, spokojnie wykładał Buu, że zaraz pokaże mu nowy poziom mocy. Dokłądniej w rozdziale 473 zapowiada, że "a gdtbym tak przekroczył raz już przekroczony poziom super saiyanina...?" a w kolejnym rozdziale (474) po transformacji "Długo to trwało, ale jeszcze nie jestem do tej przemiany przyzwyczajony". Raczej nie przeczytał tego w świętych księgach, tylko ten poziom wcześniej osiągnął.

Oprócz tego bardzo dobrym dowodem na doświadczenia Goku z SSJ3 z zaświatów jest jego rozmowa z Piccolo w rozdziale 476 "Ta przemiana w Super-Saiyanina III... Może być dokonywana tylko na tamtym świecie... Na tym świecie istnieje czas i przez to zużywam zbyt dużo energii... Bardzo się człowiek męczy...". Skąd by to wiedział, gdyby nie osiągnął tej mocy wcześniej?

No i jeszcze rozdział 503, zaraz przed walką z Mystic Buu jako Vegetto, gdy Goku przeprasza Vegetę za zatajenie SSJ3. "Przepraszam... Potrafię trwać w tej przemianie tylko przez krótki czas... To było takie zabezpieczenie."

Oraz rozdział 513, gdy Goku nie dał rady utrzymać SSJ3, gdy ładował energię do walki z Kid Buu:
"Cholera... Jak umarłem, ten stan był dla mnie niczym wielkim... Ale dla żywego ciała Super-Saiyanin III to chyba zbyt duże obciążenie, zabiera zbyt dużo ki..."

Goku mówi tutaj o SSJ3 jako czymś powszednim dla niego jako truposza. Na pewno używał go więc w Zaświatach, a nie robił tego przy treningu Gohana, więc ma na myśli okres przed Turniejem.

Powyższe cytaty udowadniają, że Goku SSJ3 osiągnął wcześniej. Na Ziemię przybył z nową formą w rękawie.


Yasiek napisał(a):
Alkis napisał(a):
nie można osiągnąć jakiejś mocy wcześniej nie ucząc się z niej korzystać a już tymbardziej użyć jej chociaż raz nie użyć by sprawdzić czy efekt jest porządany.
Przecież jest zazwyczaj dokładnie na odwrót. Przykładowo Freeza 100% mocy albo pierwsza przemiana Goku w SSJ. Wyjątkiem jest Kaioken, gdzie Goku faktycznie miał nauczyciela.
Jak rozumiem Alkisowi chodzi o to, że Goku nie wiedziałby o SSJ3, gdyby wcześniej go nie osiągnął.
Freezer według mnie nie jest dobrym przykładem, ponieważ nie wydaje mi sie wcale, by powiedział, że nigdy 100% mocy nie osiągnął. Raczej powiedział, że nikt nigdy go nie zmusił to tej przemiany, ale nie będę teraz przeglądał tomików za tym... Jednak na logike, musiał to 100% mocy użyć, by umieć ją potem skalować.

Zresztą o ile SSJ1 i SSJ2 osiągnięto w szale i faktycznie tego zaplanować się nie dało, nikt właśnie tych poziomów wcześniej nie oglaszał. Tutaj Goku zapowiedział, że pokaże fajną sztuczkę, więc musiał o niej wiedzieć empirycznie. Ponownie, święte księgi saiyan nie istnieją, by mógł o tym sobie poczytać.

====
A co do pytania z początku tematu - albo błąd fabularny (na 99%) albo jakimś cudem ze "zwykłych" Zaświatów na Ziemię tego nie czuć, ale ze Świętej Ziemi na Ziemię (lub odwrotnie) już da się wyczuć. To ostatnie jednak nie ma na tyle sensu, że Goku moc Gohana wyczuł dopiero przy bramie Wielkiego Yamy, więc raczej nie ma tam tego typu zasad.

Akira Toriyama 1955 - 2024
Obraz
Yasiek Mężczyzna
Super Saiyanin 2
Super Saiyanin 2
Yasiek
Wiek: 34
Dni na forum: 5.440
Plusy: 7
Posty: 817
Skąd: Miastostumostów
Obstawiam raczej błędy fabularne. W dwunastej kinówce DBZ, gdy Goku i Vegeta robią fuzję w zaświatach, to wtedy Goten i Trunks wyczuwają Ki Gogety i sami przemieniają się w Gotenksa. Ale można to wytłumaczyć tym, że została zachwiana równowaga między Ziemią a zaświatami i prócz powrotu zmarłych zza grobu również można było wtedy wyczuwać Ki. To również może tłumaczyć, że SSJ3 nie jest na tyle potężny, żeby był wyczuwalny z zaświatów na Ziemi, ale Ki Gogety już tak.

Grupa Mirai
gregor94 Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
gregor94
Wiek: 29
Dni na forum: 6.066
Posty: 543
Skąd: Grudziądz
Myślę, że ta asymetria w możliwościach wyczuwania jest tutaj właściwą odpowiedzią.
Wyświetl posty z ostatnich:

Forum DB Nao » » » [Problem] Paradoks wyczucia mocy Super Saiyanina 3 w Buu sadze
Przejdź do:  
DB NaoForum DB NaoAninoteAnimePhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2024 DB Nao
Facebook