[Problem] Paradoks wyczucia mocy Super Saiyanina 3 w Buu sadze - Forum Dragon Ball Nao

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

Gdy w anime Son Goku transformował się w trzecią formę Super Saiyanina skały się rozpadały, niebo szalało, chmury szły w stronę Goku, a całą moc nie tylko dało się wyczuć z ziemii ale też w zaświatach każdy ją czuł. I problem zaczyna się w momencie gdy Goku odpalił tą formę, ponieważ nie używał jej pierwszy raz a i tak każdy się dziwił że Goku przebił kolejną granicę, Goku gdy po raz pierwszy ją przebudził/osiągnął musiał mieć przynajmniej podobny wybuch mocy i samą moc by była wyczuwalna jednocześnie z zaświatów jak i w świecie żywych.

Jakim cudem tacy wojownicy jak Gohan, Piccolo czy Vegeta nie wyczuli z ziemii że Goku przebija kolejną barierę którą w Buu sadze każdy jednocześnie czuł i w zaświatach i świecie żywym bo była tak potężna i intensywna.

15.07.2022, 14:04

Yasiek Mężczyzna

Super Saiyanin 2

Wiek: 35
Dni na forum: 5.606
Plusy: 7
Posty: 821
Skąd: Miastostumostów

Skąd informacja, że nie użył jej pierwszy raz?
Oficjalnie, zarówno w mandze i anime, po raz pierwszy użył jej dopiero podczas spotkania z Buu.
Nie odpalił jej wcześniej "za kulisami" w zaświatach.

Grupa Mirai

15.07.2022, 14:24

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

Na logikę Goku posiadał cały czas tego asa w rękawie z dupy na poczekaniu sobie go nie wziął, nie można osiągnąć jakiejś mocy wcześniej nie ucząc się z niej korzystać a już tymbardziej użyć jej chociaż raz nie użyć by sprawdzić czy efekt jest porządany.

Plus Goku zauważył że nie może załatwić kid Buu próbując skupiać 100% swojej mocy, mówiąc że jak był martwy forma była łatwiejsza w utrzymaniu.

15.07.2022, 14:31

kinichi
Full Power SSJ

Dni na forum: 6.365
Plusy: 12
Posty: 663

Możliwe, że nie da się w świecie żywych wyczuć mocy z zaświatów

Nowości od grupy DBmangi

15.07.2022, 16:29

Yasiek Mężczyzna

Super Saiyanin 2

Wiek: 35
Dni na forum: 5.606
Plusy: 7
Posty: 821
Skąd: Miastostumostów

W przypadku DB nie ma co powoływać się na logikę, bo jej tam zwykle brak, zwłaszcza jeśli chodzi o poziomy mocy. Goku trenując w zaświatach musiał opanować SSJ2 do perfekcji. Po jakimś czasie zdał sobie sprawę, że znowu może przekroczyć barierę, ale przekonał się o tym po raz pierwszy dopiero, gdy spróbował podczas spotkania z Buu.

Alkis napisał(a):

nie można osiągnąć jakiejś mocy wcześniej nie ucząc się z niej korzystać a już tymbardziej użyć jej chociaż raz nie użyć by sprawdzić czy efekt jest porządany.

Przecież jest zazwyczaj dokładnie na odwrót. Przykładowo Freeza 100% mocy albo pierwsza przemiana Goku w SSJ. Wyjątkiem jest Kaioken, gdzie Goku faktycznie miał nauczyciela.

Alkis napisał(a):

Plus Goku zauważył że nie może załatwić kid Buu próbując skupiać 100% swojej mocy, mówiąc że jak był martwy forma była łatwiejsza w utrzymaniu.

Mówiąc, że jak był martwy to łatwiej mógł utrzymać formę to oczywiście prawda, ale dotyczyło to jego jednodniowego pobytu na Ziemi.

Grupa Mirai

15.07.2022, 20:39

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

Nie prawda ponieważ Goku po użyciu tej formy w świecie żywych nie dość że straszliwie się zmęczył, to jeszcze skrócił się jego długość pobytu na przepustce. W żadnym wypadku nie jest to łatwiejsze korzystanie z formy. Plus sam dialog z Vegetą który powraca na przepustce, i Goku musi mu tłumaczyć że cały czas miał tą formę w zanadrzu ale nie chciał urazić dumy Vegety.

16.07.2022, 0:40

Hidden Mężczyzna

"Rōnin

Wiek: 33
Dni na forum: 7.034
Plusy: 1
Posty: 1.224
Skąd: Kraków

Oczywiście, że Goku włączał wcześniej SSJ3.

Yasiek napisał(a):

Po jakimś czasie zdał sobie sprawę, że znowu może przekroczyć barierę, ale przekonał się o tym po raz pierwszy dopiero, gdy spróbował podczas spotkania z Buu.

Goku doskonale wiedział, że ma SSJ3 w zanadrzu. Zamiast szału i wściekłości, spokojnie wykładał Buu, że zaraz pokaże mu nowy poziom mocy. Dokłądniej w rozdziale 473 zapowiada, że "a gdtbym tak przekroczył raz już przekroczony poziom super saiyanina...?" a w kolejnym rozdziale (474) po transformacji "Długo to trwało, ale jeszcze nie jestem do tej przemiany przyzwyczajony". Raczej nie przeczytał tego w świętych księgach, tylko ten poziom wcześniej osiągnął.

Oprócz tego bardzo dobrym dowodem na doświadczenia Goku z SSJ3 z zaświatów jest jego rozmowa z Piccolo w rozdziale 476 "Ta przemiana w Super-Saiyanina III... Może być dokonywana tylko na tamtym świecie... Na tym świecie istnieje czas i przez to zużywam zbyt dużo energii... Bardzo się człowiek męczy...". Skąd by to wiedział, gdyby nie osiągnął tej mocy wcześniej?

No i jeszcze rozdział 503, zaraz przed walką z Mystic Buu jako Vegetto, gdy Goku przeprasza Vegetę za zatajenie SSJ3. "Przepraszam... Potrafię trwać w tej przemianie tylko przez krótki czas... To było takie zabezpieczenie."

Oraz rozdział 513, gdy Goku nie dał rady utrzymać SSJ3, gdy ładował energię do walki z Kid Buu:
"Cholera... Jak umarłem, ten stan był dla mnie niczym wielkim... Ale dla żywego ciała Super-Saiyanin III to chyba zbyt duże obciążenie, zabiera zbyt dużo ki..."

Goku mówi tutaj o SSJ3 jako czymś powszednim dla niego jako truposza. Na pewno używał go więc w Zaświatach, a nie robił tego przy treningu Gohana, więc ma na myśli okres przed Turniejem.

Powyższe cytaty udowadniają, że Goku SSJ3 osiągnął wcześniej. Na Ziemię przybył z nową formą w rękawie.

Yasiek napisał(a):

Alkis napisał(a):
nie można osiągnąć jakiejś mocy wcześniej nie ucząc się z niej korzystać a już tymbardziej użyć jej chociaż raz nie użyć by sprawdzić czy efekt jest porządany.
Przecież jest zazwyczaj dokładnie na odwrót. Przykładowo Freeza 100% mocy albo pierwsza przemiana Goku w SSJ. Wyjątkiem jest Kaioken, gdzie Goku faktycznie miał nauczyciela.

Jak rozumiem Alkisowi chodzi o to, że Goku nie wiedziałby o SSJ3, gdyby wcześniej go nie osiągnął.
Freezer według mnie nie jest dobrym przykładem, ponieważ nie wydaje mi sie wcale, by powiedział, że nigdy 100% mocy nie osiągnął. Raczej powiedział, że nikt nigdy go nie zmusił to tej przemiany, ale nie będę teraz przeglądał tomików za tym... Jednak na logike, musiał to 100% mocy użyć, by umieć ją potem skalować.

Zresztą o ile SSJ1 i SSJ2 osiągnięto w szale i faktycznie tego zaplanować się nie dało, nikt właśnie tych poziomów wcześniej nie oglaszał. Tutaj Goku zapowiedział, że pokaże fajną sztuczkę, więc musiał o niej wiedzieć empirycznie. Ponownie, święte księgi saiyan nie istnieją, by mógł o tym sobie poczytać.

====
A co do pytania z początku tematu - albo błąd fabularny (na 99%) albo jakimś cudem ze "zwykłych" Zaświatów na Ziemię tego nie czuć, ale ze Świętej Ziemi na Ziemię (lub odwrotnie) już da się wyczuć.

To ostatnie jednak nie ma na tyle sensu, że Goku moc Gohana wyczuł dopiero przy bramie Wielkiego Yamy, więc raczej nie ma tam tego typu zasad.

Akira Toriyama 1955 - 2024
Obraz

16.07.2022, 8:51

Yasiek Mężczyzna

Super Saiyanin 2

Wiek: 35
Dni na forum: 5.606
Plusy: 7
Posty: 821
Skąd: Miastostumostów

Obstawiam raczej błędy fabularne. W dwunastej kinówce DBZ, gdy Goku i Vegeta robią fuzję w zaświatach, to wtedy Goten i Trunks wyczuwają Ki Gogety i sami przemieniają się w Gotenksa. Ale można to wytłumaczyć tym, że została zachwiana równowaga między Ziemią a zaświatami i prócz powrotu zmarłych zza grobu również można było wtedy wyczuwać Ki. To również może tłumaczyć, że SSJ3 nie jest na tyle potężny, żeby był wyczuwalny z zaświatów na Ziemi, ale Ki Gogety już tak.

Grupa Mirai

16.07.2022, 9:03

gregor94 Mężczyzna

Full Power SSJ

Wiek: 29
Dni na forum: 6.232
Posty: 543
Skąd: Grudziądz

Myślę, że ta asymetria w możliwościach wyczuwania jest tutaj właściwą odpowiedzią.

16.07.2022, 12:00

» [Problem] Paradoks wyczucia mocy Super Saiyanina 3 w Buu sadze