Na jakie pytania odpowiedziało Super? - Forum Dragon Ball Nao

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

To będzie post poświęcony pytaniom jakie się nawarstwiły i nie było na nie odpowiedzi po zakończeniu mangi Dragon Ball, i nad którymi przez 20 lat dyskutiwali fani.

1. Dlaczego Vegetto został rozdzielony mimo iż fuzja miała być wieczna?

- Według DBS fuzja potary w przypadku śmiertelników trwa godzinę, dlatego Vegetto rozdzielił się w ciele Buu.

- Być może Goku i Vegeta jako Super Vegetto przekroczyli też moc potary tak jak stało się to w sadze Zamasu

2. Czy w świecie Trunksa z przyszłości pojawił się Buu?

- Jak mówione było w anime i pokazane w mandze, Trunks zabił Babidiego i Kadabre zanim ci uwolnili Majin Buu.

3. Kto uwięził starszego Kaioshina w mieczu Z?

- Okazało się że był to nasz pocieszny kociak Beerus

4. Jak Kakarotto dostał swoje imię?

- No dobra może nikt o to nie pytał, ale warto wspomnieć że w sadze Granoli mieliśmy scenę jak Bardock nadał imię Kakarotto dziecku w inkubatorze ku uciesze Ginę.

5. Czy Goku zachował ciało w zaświatach w świecie Trunksa?

-Okazuję się że tak, ponieważ rozdział specjalny dołączonym do drugiego tomu DBS narysowany przez Toyotaro, pokazuje Goku w zaświatach z aureolą na głowie.

Jeżeli też coś znaleźliście co zostało wyjaśnione a było przedmiotem dyskusji, to piszcie śmiało.

22.08.2022, 19:28

vegeta391 Mężczyzna

Super Saiyanin 4

Wiek: 30
Dni na forum: 5.937
Plusy: 7
Posty: 2.163

Wąsy

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

22.08.2022, 22:06

kinichi
Full Power SSJ

Dni na forum: 6.365
Plusy: 12
Posty: 663

Dowiedzieliśmy się też, że życzeniami na Ziemi wskrzeszono zabitych żołnierzy Frizera.

Co nieco też o zasadach działania Smoczych Kul i ich ograniczeniach, a także o Komnacie Ducha i Czasu.

Nowości od grupy DBmangi

22.08.2022, 22:36

Kenji Harima Mężczyzna

Super Saiyanin

Wiek: 33
Dni na forum: 3.427
Posty: 497

Alkis Twoja konsekwencja w tworzeniu nowych tematów jest godna podziwu. Sam myślałem zrobić podobny, ale materiału jest tyle, że nie mogłem się nigdy zebrać. Niemniej na szybko:

1) Geneza i potwierdzenie istnienia Legendarnego Super Saiyanina, a właściwie osoby, która zdobyła zupełnie inną od Ozaru formę. Poznaliśmy imię (Yamoshi), znamy część historii (wojna domowa pomiędzy dwoma frakcjami), ale też dowiedzieliśmy się, że ta osoba opanowała dwa poziomy tj. SSJ i SSG. Z kolei, czy jest to sam w sobie poziom, który reprezentuje Broly i Kale, czy są oni "tylko" Saiyaninami typu B to już Superka musi rozwiązać.

2) Potwierdzenie dlaczego Goku i Vegeta dobrali sobie takie, a nie inne kobiety na małżonki. "Ochłapy" poznaliśmy częściowo w Zetce, ale więcej argumentów pojawiło się w "Super". Wojownik tej rasy musi mieć przy sobie silną partnerkę: nie tylko fizycznie, choć to też, ale przede wszystkim mentalnie. Iście spartańskie podejście.

3) Czy da się wzmocnić poprzez Smocze Kule? Był to temat poruszany w tylu fanfikach, czy innego rodzaju twórczości, że nawet nie zliczę. Od historii w których Tenshinhan prosi o przemianę w saiyanina żeby mógł się dalej rozwijać, a po krótkim treningu w Komnacie Ducha i Czasu lata z SSJ2 aż po różnego rodzaju power upy. Saga i film kinowy pokazały, że można tylko najważniejsza jest treść życzenia.

4) Czy istota z założenia "dobra" może przejść na złą stronę? Jak widać tak, co pokazała saga z Zamasu. Nie ma w Dragon Ballu uniwersalnego dobra i nawet "święty" może upaść.

5) Czy jeśli Freezer lub inny wróg przeszedłby odpowiedni trening to, czy mógłby się wzmocnić? Tutaj też pozytywna odpowiedź, a latało to także po twórczości fanowskiej (np. Multiverse), a nawet grach.

29.08.2022, 18:25

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

A dziękuję ci jakiś czas staram się coś pogłówkować i coś nowego tu napisać, Super na szczęście ułatwia mi pracę bo o oryginalnej mandze/anime jest już ponad 1000 tematów na forum i ciężko wymyśleć coś nowego.

29.08.2022, 23:36

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

Znalazłem coś jeszcze

1. Kto zapieczętował Starszego kaioshina
-Okazało się że był to Bóg zniszczenia Beerus

2. Dlaczego Gohan nosi okulary
- okazało się że ma wadę wzroku

20.01.2023, 23:05

kinichi
Full Power SSJ

Dni na forum: 6.365
Plusy: 12
Posty: 663

2. Dlaczego Gohan nosi okulary
- okazało się że ma wadę wzroku

Ekhem... a jest jakiś inny powód noszenia okularów korekcyjnych?

Nowości od grupy DBmangi

20.01.2023, 23:28

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

Trochę dziwne to było jak na rasę z wyostrzonymi zmysłami, super siłą i możliwością wyczuwania czyjejś obecności.

20.01.2023, 23:32

kinichi
Full Power SSJ

Dni na forum: 6.365
Plusy: 12
Posty: 663

Przecież to w połowie Ziemianin, więc nic w tym dziwnego.

Nowości od grupy DBmangi

20.01.2023, 23:36

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

Nadal jest w połowie Saiyaninem, a w dodatku hybrydy są jeszcze potężniejsze.

20.01.2023, 23:49

kinichi
Full Power SSJ

Dni na forum: 6.365
Plusy: 12
Posty: 663

Potężniejsze nie znaczy idealne. Jedna cecha się wyostrzyła, inna osłabła. Tak to bywa.

Nowości od grupy DBmangi

21.01.2023, 0:05

Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」

Wiek: 36
Dni na forum: 7.358
Plusy: 73
Posty: 15.442
Skąd: ふざけた時代

Może gdyby był człowiekiem, to byłby już ślepy, ale dzięki saiyańskim komórkom tylko trochę mu się pogorszyło.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT

21.01.2023, 12:34

Hidden Mężczyzna

"Rōnin

Wiek: 33
Dni na forum: 7.034
Plusy: 1
Posty: 1.224
Skąd: Kraków

Alkis napisał(a):

1. Dlaczego Vegetto został rozdzielony mimo iż fuzja miała być wieczna?

- Według DBS fuzja potary w przypadku śmiertelników trwa godzinę, dlatego Vegetto rozdzielił się w ciele Buu.

- Być może Goku i Vegeta jako Super Vegetto przekroczyli też moc potary tak jak stało się to w sadze Zamasu

W swojej głowie zawsze to tłumaczyłem sobie w następujący sposób - układ immunologiczny Buu, istoty magicznej, niezezwalał na "magię", więc potrafił rozdzielić złączonych Potalami wojowników. Brzmi to idiotycznie, ale jest rozsądniejsze od tego, że Bogowie nie znają ograniczeń własnych cudownych kolczyków, czego dowiedzieliśmy się w Superce.

Tak więc dla mnie Super nie odpowiedział na to pytanie, narobił tylko syfu.

Kenji Harima napisał(a):

2) Potwierdzenie dlaczego Goku i Vegeta dobrali sobie takie, a nie inne kobiety na małżonki. "Ochłapy" poznaliśmy częściowo w Zetce, ale więcej argumentów pojawiło się w "Super". Wojownik tej rasy musi mieć przy sobie silną partnerkę: nie tylko fizycznie, choć to też, ale przede wszystkim mentalnie. Iście spartańskie podejście.

Umówienie się Goku z Chichi na, jak sądził, jedzenie, nie mając pojęcia, że zgadza się na ożenek, trudno nazwać "doborem" małżonki. Podobnie samo zawarcie małżeństwa, na macie Turnieju o Tytuł Najlepszego Pod Słońcem z ogłoszeniem tego przez Konferansjera. Powiedzmy, że całość jest dość uznaniowa. Tak, wiem, że w anime dodali im ceremonię.
Superka znów dla mnie to psuje, bo Goku nawet nie wie w niej czym jest czułość i bliskość z żoną. Już i tak nie lubiłem ich relacji w zwykłej Zetce, gdzie Goku wracając do Zaświatów żegna się z Chichi w Sadze Buu poprzez podanie graby (wtf). A tu, w Superce, wyszło, że jest już całkowitym emocjonalnym troglodytą. Obu chłopaków Chichi to musiała zrobić chyba jak Goku upiła.

Akira Toriyama 1955 - 2024
Obraz

25.01.2023, 10:23

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

Syfem to było zostawienie nie dopowiedzenia na kolejne 20 lat, i tworzenie sobie fan teorii w ramach headcanonu, bo twórcy nie potrafili jednoznacznie odpowiedzieć na jedną kwestię. Godzinna potara dla śmiertelników ma więcej sensu niż magiczne właściwości flaków i innych jelit Buu.

25.01.2023, 15:23

Hidden Mężczyzna

"Rōnin

Wiek: 33
Dni na forum: 7.034
Plusy: 1
Posty: 1.224
Skąd: Kraków

Miałoby, gdyby od razu o tym powiedzieli.
Jednak fuzja Potarami miała być stała. Miała być "na zawsze". To jest istotna zmiana z samej perspektywy fabuły - odbiera decyzji wojowników jakiegokolwiek ciężaru. Fuzja Potara MUSIAŁA być permanentna, by dodać całości znaczenia. Vegeta nigdy nie miał zamiaru łączyć się z Goku, a tym bardziej już na zawsze. Jednak na wieść o śmierci najbliższych rzuca swoją dumę, zapomina o swojej nienawiści do Goku (który przecież oszukał go, celowo nie używając SSJ3 w walce z nim - obraził go jako wojownika i rywala) i chwyta Potarę. Pozostawia błahostki za sobą.

A tak? Okazuje się, że całe obawy Vegety nic nie były warte, bo został źle poinformowany.
Tak więc z perspektywy prowadzenia fabuły jest to zabieg głupi i szkodliwy.

Fuzja Potara nie jest kompletnie niczym co musiało być według mnie "tłumaczone". Każda seria, każde uniwersum ma pewne elementy, które nie są skrupulatnie opisane, co pozwala snuć domysły i teorie (nie złośliwie czy z premedytacją - często nie ma na to miejsca, nie ma też potrzeby robić tego na siłę). Gdyby nie one, połowa mojej aktywności na tym forum nie miałaby miejsca.

Akira Toriyama 1955 - 2024
Obraz

26.01.2023, 13:00

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

A kto miał im to tłumaczyć?

Shin który dopiero dowiedział się o działaniu kolczyków, czy stary Kai który albo też nie wiedział albo zapomniał, to nie są obawy o nic Bo nie ma sytuacji zagrożenia życia czy konsekwencji dla wszechświata czy ziemii, albo dokonujesz fuzji albo nie. To po prostu fuzja a Vegeta na nią przystał ostatecznie gdy zaczął myśleć logicznie zamiast płakać bo kakarotto łaskawie nie zwraca na niego uwagi, a nie wielka katastrofa na skale wszechświata nad którą trzeba dumać 3 godziny.

Vegeta w Buu sadze to nic co brałbym na poważnie, wszechświat stoi na skraju upadku a on postanawia się z majinować i zabić masę osób, bo marchew nie poświęca mu uwagi i skupia się na rzeczach bardziej istotnych niż jego ego. Nie ma tu żadnej powagi tylko Vegeta który zaczął być powoli mężczyzną a nie rozkapryszoną księżniczką.

Wolę dostać jasną odpowiedź która coś tłumaczy prosto i zeozumiale, niż żyć domysłami całe życie. Przed Goku i Vegetą żaden śmiertelnik nie łączył się potarami więc Shin i staruszek mieli prawo o tym nie wiedzieć.

26.01.2023, 13:24

vegeta391 Mężczyzna

Super Saiyanin 4

Wiek: 30
Dni na forum: 5.937
Plusy: 7
Posty: 2.163

Hidden napisał(a):

To jest istotna zmiana z samej perspektywy fabuły - odbiera decyzji wojowników jakiegokolwiek ciężaru. Fuzja Potara MUSIAŁA być permanentna, by dodać całości znaczenia.

I było poważnie, a akurat fuzja ta swoją rolę odegrała, tyle. Na początku myśleliśmy, że Ziemski Bóg jest super überwszechmogącym, a potem się okazało, że w porządku dziobania to on ostatni dochodzi do ziarna, a takiego Wszechkróla nigdy nie widuje. Nie umniejsza to majestatowi mieszkańców pałacu, mimo iż ich rola spada do najmarginalniejszej z marginalnych. Toriyamowo Shin i Kibito w ogóle nie mieli pojęcia, że potarami można się scalać, a co dopiero, że fuzje te są nieodwracalne. Sam „Wschodni Kaiōshin sprzed piętnastu pokoleń” przekonał się o tym fakcie na własnej skórze, stąd był dobrze poinformowany, ale pełnej wiedzy nie miał, albowiem jego połączenie było permanentne, zapewne Stara Wiedźma była tej samej rasy, co mieszkańcy Kaiōshinkaia, stąd rezultat taki, a nie inny..

Alkis napisał(a):

Przed Goku i Vegetą żaden śmiertelnik nie łączył się potarami więc Shin i staruszek mieli prawo o tym nie wiedzieć.

Otóż to.

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

26.01.2023, 23:44

Kenji Harima Mężczyzna

Super Saiyanin

Wiek: 33
Dni na forum: 3.427
Posty: 497

Hidden napisał(a):

Powiedzmy, że całość jest dość uznaniowa.

Superka trochę wyjaśnia jak chodzi o niektóre przeszłe "decyzje" poszczególnych bohaterów. Dlaczego ktoś kiedyś w tym uniwersum zrobił X albo nie zrobił Y. Jeśli nie wprost to chociaż na tyle by resztę można było sobie dopowiedzieć.

W przypadku Goku i Chi-Chi po prostu chciałem zaznaczyć, że nie był to taki totalny przypadek. Dobór oczywiście umowny, ale gdyby nie jej determinacja i siła (także ta fizyczna) to możliwe, że po jakimś czasie Son wywinąłby się z tego w jakiś sposób.
W tym dialogu akurat Songo jak i Vegeta wymienili za co cenią swoje żony, a ten drugi przy okazji wyjaśnił z czego to wynika.
Czyli koniec końców jeden jak i drugi dobrali swoje partnerki "intuicyjnie", a nie losowo.

Wiadomo, że w tym momencie pojawia się gdybanina, czy jeśli podobne zaangażowanie wykazałaby Bulma, czy Lunch możliwym jest, że ziemski Saiyanin "sparowałby się" z kimś innym, ale koniec końców padło na "krzykaczkę".

Hidden napisał(a):

Superka znów dla mnie to psuje, bo Goku nawet nie wie w niej czym jest czułość i bliskość z żoną. Już i tak nie lubiłem ich relacji w zwykłej Zetce, gdzie Goku wracając do Zaświatów żegna się z Chichi w Sadze Buu poprzez podanie graby (wtf). A tu, w Superce, wyszło, że jest już całkowitym emocjonalnym troglodytą.

Superka coraz bardziej robi z niego głupkowatą maskotkę, więc to jest temat na totalnie osobny wątek. Jeśli chodzi o bliskość z żoną to cóż... durnowata scena w której Goku nie ogarnia czegoś takiego jak pocałunek.

Nie wiem do jakiej grupy docelowej miał trafić ten żart oraz kto jest za niego odpowiedzialny, ale najgorsze jest to, że pojawił się także w mandze, więc Toyotaro niewiele lepszy jak chodzi o rozwój tej konkretnej postaci. Obrońcy oczywiście twierdzą, że Son nie zrozumiał kontekstu słów Vegety i chodziło mu o "stykanie ust" z Mai, co jest tak samo głupkowatym argumentem jak ten, że "On (w sensie Goku) zawsze taki był tylko wcześniej nie miał okazji tego pokazywać, bo ciągle coś się działo na Ziemi" albo że, nastąpiła zmiana pokoleniowa, więc legendarny "japoński dwunastolatek" (który na DB prawdopodobnie ma kompletnie wywalone) musi się mieć z kim identyfikować

Można to sobie zracjonalizować na tysiące sposobów, ale IMO jest to głupie, bo nie zmienia to faktu, że Goku jako postać jest świadomie uwsteczniany, a japoński dwunastolatek z pewnością wie czym jest pocałunek.

Jakoś każdy zapomniał, że ten sam niekumający czułych gestów Goku proponuje by Dai Kaioshin zajął się w ten sposób Videl, czy "zaoferowanie" przy innej okazji Bulmy. W mandze, więc nie ma mowy o fillerze. Czyli Goku dostrzega cechy fizyczne, "coś tam kuma" i choć on sam takiego pociągu nie ma (saiyańska natura te sprawy) to wie, że pozostali mają zupełnie inną percepcję.

Ogólnie prawdą jest, że Akira nie bawi się w romantyczne relacje (oprócz Gohana i Videl, bo to mu nawet nieźle wyszło plus pojedyncze komentarze poszczególnych bohaterów na temat atrakcyjności drugiej), więc zajęło się tym Toei. Oczywiście była momentami kaszana jak w scenie o której wspominasz, ale mamy np. odcinek 146 i 147 gdzie są najbardziej intymne chwile pomiędzy Goku i Chi-Chi np. noszenie na rękach, pocałunek "poza kadrem" podczas gdy Żółwi Pustelnik "bawi się" klamką. Jakkolwiek to samo Toei ostatecznie po 25 latach dochodzi do wniosku, że Goku jest nadal upośledzony społecznie i wrzuca ten wspomniany "kiss joke"

04.02.2023, 16:40

Alkis

Super Saiyanin 2

Wiek: 23
Dni na forum: 1.773
Posty: 788

Kolejna taka rzecz jaką sobie przypomniałem, to to jak wyglądał trening natychmiastowej transmisji Goku na przykładzie Vegety, i pokazano jakie inne zdolności mają Yardratanie oraz pokazano oba rodzaje mieszkańców tych planet z DB Online które projekty postaci zaprojektował Toriyama oraz te ufoludowe wersje z anime DBZ.

11.02.2023, 15:43

» Na jakie pytania odpowiedziało Super?