» Pomiędzy sztuką a kiczem!

Witam Was serdecznie, Drodzy Internauci.
Dzisiaj zaprezentuję Wam nie lada kąsek. Nie będzie to nic wysublimowanego, trudnego czy wymagającego. Pragnę usłyszeć wyłącznie Wasze opinie. Otóż, dzięki przychylności szczęścia mam w swojej dyspozycji machinę wielofunkcyjną. Postanowiłem więc podzielić się z Wami pewnymi obrazkami, które być może zaintrygują Wasze persony.
Wszelkie zeskanowane obrazki pochodzą z dwumiesięcznika "The best od DRAGON BALL Z (Beckett collector edition)". Takowych numerów amerykańskiego pisma mam kilka. Zawsze na koniec numeru pojawiała się ciekawa grafika, która najczęściej była wytworem wyobraźni autora. Ponieważ często była ona błyszcząca, albo wygrawerowana (wypukła) dlatego moje skany nie są doskonałe, choć i tak są seksi.
Ostatnie formalności, ku czci praw autorskich, psia mać: "ART: Art Director: Omar Mediano; Designer: Karen Gray; Contributing Artists: Bill Alger, Jeff Amano". O ile dobrze się orientuję - nigdzie w necie nie ma danych grafik. Przynajmniej ja się nigdy z takimi nie spotkałem. TAK, TO OFICJALNA POLSKA ODSŁONA ^^ I TYLKO NA DB Nao
<fanfary> <tadam>
MENU:
1) Android Brolly !
http://img228.imageshack.us/img228/8153/androidbrollygs5.jpg
2) Majin Goku !
http://img81.imageshack.us/img81/3130/majingokupy7.jpg
3) Buu po wchłonięciu Pudziana
http://img207.imageshack.us/img207/75/buuqm6.jpg
4) Gohan, zwykły, tradycyjny.
http://img207.imageshack.us/img207/6237/supermanva9.jpg
5) "A ponoć nie bije się mniejszych!"
http://img99.imageshack.us/img99/2408/kickhisassem1.jpg
6) Fuzja Piccolo i Vejity! (Pigeta? Veccolo?)
http://img99.imageshack.us/img99/6748/viccolouw8.jpg

MOJE PYTANIE: Czy dane prace postrzegacie jako sztukę, czy jako kicz?
Zakwalifikowanie danego dzieła do kategorii sztuki lub kiczu jest odczuciem subiektywnym. To co dla jednej osoby jest płaskie - dla drugiej może okazać się arcydziełem. WYRAŻAJCIE SWOJE OPINIE.
Pozdrawiam serdecznie.

---

"Mądrość sycylijska: Usta skrępowanego człowieka,
z włączonym żelazkiem na piersiach, zawsze powiedzą prawdę"
"Życie to chytra sztuka.
Kiedy masz wszystkie karty w ręku, zaczyna grać z tobą w szachy"
"Każdy może obrazić boksera, ale nie każdy zdąży przeprosić"

IMO lamerskie są...
Nie widzę w tym czymś niczego podniecającego.

Co do ostatniego, zielonego, to ma twarz jak Garlic Jr. a przez tego zęba to mi jeszcze przypomina Takeshiego z Yaiby (ostatnio oglądam).

Ładnie wyszedł Cell Jr. Reszta nie bardzo, zbyt amerykańskie.

Kicz.

---

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT

żebi kicz stał się sztuką musi być tworzony przez artystę. To jest dzieło rzemieślinika , i nie zasługuje na range sztuki. zatem kicz.

---

"I wówczas, jakby dla ostatecznego i nieodwołalnego pchnięcia mnie do upadku, zjawił się duch Przekory. Filozofia nie zdaje sobie żadnej z tego ducha sprawy. A jednak wieżę w to święcie, jak w istnienie własnej duszy, że przekora jest jednym z pierwotnych popędów ludzkiego serca - jedną z niepodzielnych, pierwiastkowych władz lub uczuć, które nadają kierunek charakterowi danego człowieka. Któż, popełniając czyn niedorzeczny lub nikczemny, nie dziwił się po stokroć tej prostej oczywistości, iż wiedział, że winien go był nie popełniać? Czyż pomimo doskonałości naszego rozsądku nie mamy nieustannych zakusów do naruszania tego, co jest Prawem, dla tej po prostu przyczyny, iż wiemy właśnie,że jest to - Prawo?"
Edgar Allan Poe "Czarny Kot"

Widać, że nie rysowane przez mangistę, lecz jak już to zwykłego komiksiarza.
Dla mnie to nic ciekawego nie prezentuje, jeżeli już mam jakieś dostrzegać plusy to moim zdaniem ujdzie pomysł z Brollym jako androidem.
Niektóre pomysły są katastroficzne, np. ta fuzja Piccolo i Vegety...

Żenująco przedstawia się także rysunek Gohana i Videl, blach, aż szkoda patrzeć.

Innym słowem dla mnie jest to po prostu kicz. ;]

---

Sometimes baby
We make mistakes
Dark and hazy
Prices we pay

Pierwsze trzy prace są jako tako. Szczególnie ta ostatnia wprawiła mnie w wesołość. Co do reszty poprawne, ale czegoś tu brakuje. Jako, że moja opinia jest podzielona od głosu się wstrzymuję i wstawiam rangę 'neutralny'.

---

I know I'm strange, but what are You?
Ech, gdzie te czasy Nao oświecone...

Zwykły kicz robiony dla zapełnienia czymś wolnej strony, bo nie było chętnych na zamieszczenie na niej reklamy- taka jest moja opinia. Z resztą czuć w nich rękę komiksiarza, nie mangaki. Z resztą amerykańskiego- oni się nadają tylko do Batmana, Hulka itp, których 'ducha' czuć na skanach...

Ani mnie to nie ziębi, ani nie grzeje. Jeśli komuś się chce robić takie fan arty to proszę bardzo, ale sztuką tego bym nie nazwała.

---

Nawet siedząc na ławie oskarżonych lubimy słuchać o sobie.

Słabiutkie to...Nie ma tego klimatu,kojarzy mi się z amerykańską kreską (zwłaszcza Brolly),jedynie Gohan vs. Cell Jr. jest jako tako dobre.Moim zdaniem przetwarzanie stylu japońskiego na inny nie wychodzi dobrze,czego przykładem mogą być te puste obrazki.

Kiczowate...

---

If you want to kill me,hate me...detest me...
-----------------------------------------------------
"Wielu żywych zasługuje na śmierć. I wielu ginących zasługuje na dalsze życie. Czy potrafisz im je wrócić? Więc nie szafuj tak wyrokami śmierci, albowiem nawet najmędrsi nie potrafią dojrzeć wszystkich konsekwencji."

Nic zasługującego na uwagę, tak jak wszyscy powyżej stwierdzam, że Ameryka nie służy Dragon Ballowi. Jedynie Cell vs Gohan wygląda nieźle. Ostatnie jest żenujące. Innymi słowy kicz.

---

Nigdy nie będę w 100 % szczęśliwy, bo spirytus ma 96 %.- mój kolega Marcin.
-Nadia, gdzie moje gacie?
-Nie wiem, pewnie do muzeum wzięli.
Panie Bolesławie, witamy w domu. Witamy całą ekipę czarnuchów z łańcuchami.
Nie oznacza to jednak, że byłem świniakiem pokroju Kwaśniewskiego, czy innego Komorowskiego, aż tak nisko nie upadłem. Chłopu trzeba dawać albo się nie dziwić. Chłopak wyczaił ją na skupie żywca. W sezonie tzw "świńskiej górki". Na imie jej było Teresa, Teresa z domu Bąk. Gonar wziął 2k kredytu na suple. xD

paintball_0 napisał(a):

Zwykły kicz robiony dla zapełnienia czymś wolnej strony, bo nie było chętnych na zamieszczenie na niej reklamy

Muszę Cię zdziwić Towarzyszu. Dane grafiki pochodzą z okładek danych czasopism (czyli przedniej, albo tylnej). Reklamy czasami w nich występują, ale wyłącznie wewnątrz magazynu (tak, magazyn wewnętrzny zawiera Akira'owską kreskę). Na reklamy jest wystarczająco miejsca, a same powyższe symbole - przyciągały klientów. Cała ankieta nie została przeze mnie zamieszczona przypadkowo. Jak to mawiają: "Everything happens for a reason."
Przedstawianie komputerowych grafik na wierzchniej stronie produktu stało się symbolem w amerykańskim "DBZ BSC". W Waszym przypadku spotkało się to z nie lada oburzeniem. Jednakże AMERYKAŃSCY FANI DB byli niezwykle poruszeni danymi cudami i cieszyły sie one uznaniem. Przyciągały napalonych, spoconych i otyłych (bez obrazy) klientów. Stawiali oni na widowiskowość (błyszczące okładki, posrebrzane. wypukłe, trój-wymiarowe!).
Chcę poprzez ankietę ukazać chcę jedną rzecz. Jak bardzo mogą się różnić opinie fanów DB wychowanych w innej kulturze,w innym kraju i w innych realiach.

Gołym okiem widać, że uważacie dane prace za bardziej 'kiczowate' aniżeli 'sztukę'. Jeżeli można chciałbym ROZSZERZYĆ POLE ZASIĘGU PYTANIA Z ANKIETY.
Czy takowe GRAFIKI powinny w ogóle ujrzeć światło dzienne czy nie?
Liczę na odpowiedzi. Pozdrawiam.
Ps- niech ankieta trwa, liczę na Wasze głosy.

---

"Mądrość sycylijska: Usta skrępowanego człowieka,
z włączonym żelazkiem na piersiach, zawsze powiedzą prawdę"
"Życie to chytra sztuka.
Kiedy masz wszystkie karty w ręku, zaczyna grać z tobą w szachy"
"Każdy może obrazić boksera, ale nie każdy zdąży przeprosić"

Mistrzu napisał(a):

Jak bardzo mogą się różnić opinie fanów DB wychowanych w innej kulturze,w innym kraju i w innych realiach.

Nie o to chodzi. Tylko o to, że w Ameryce lubią to co amerykańskie, prawda?
IMO, cała Europa, i inne kraje odległe od USA, mają podobne zdanie co my.

Mistrzu napisał(a):

Czy takowe GRAFIKI powinny w ogóle ujrzeć światło dzienne czy nie?

Tak, przecież wolność jest.

A ostatni obrazek nie jest zły, akurat nie wygląda wcale tak po amerykańsku.

---

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT

o_OMGotenks napisał(a):

Tak, przecież wolność jest.

Akurat mi się przypomniał taki tekst: "Śpiewać każdy może, ale nie każdy musi"

Mistrzu napisał(a):

Muszę Cię zdziwić Towarzyszu. Dane grafiki pochodzą z okładek danych czasopism (czyli przedniej, albo tylnej).

Faktycznie mnie zdziwiłeś! Pisząc poprzedniego posta sądziłem, że to skany jedynie tylnej części okładki. Zwyczajnie sugerowałem się polskimi czasopismami, gdzie "na tyłach" za zwyczaj widnieją wielkie, cało stronicowe reklamy...
Ale tak jak wcześniej napisałem- dla mnie te "dzieła" są jakości zwykłych "zapychaczy", umieszczanych z braku pomysłu, albo reklamy.
ps.: możesz podać rok wydania tych numerów w USA? Coś mi przyszło do głowy...

No nie jest złe,Ogólnie niezłe,no ale artystą ten autor nie jest
Mógł byś dać jeszcze jedną możliwość w głosu,która głosowała by pół na pół,dla mnie jest to średnie,ponieważ nie jest perfeckt ,ale brzydkie też nie.
Więc,powstrzymam sie od głosu(na razie)

---

Mrok powoli zatacza krąg,naznacza nas przysięgom krwi,nie pozwole by ktoś na drodze stanął mi...... Nigdy....
W owocu tym zobaczyłem przyszłość swą,taką jak moje sny....
Tak doskonałą,kiedyś zobaczysz pokaże ci jak ten świat lśni.

Pomimo ,że większość grafik wydaje sie co najmniej dziwna, zdarzają się prace ciekawe. Pod względem wizualnym wykurczyście prezentuje się okładka z May/June 2002. Ma lekkie wypukłości, jest srebrna i prezentuje Majin Vegetę poświęcającego własne życie w imię walki o Ziemię. Widząc ją na żywo, w prawdziwym świetle wygląda jak srebrny pomnik wykuty ku czci dumnego wojownika. Oto skan, który nawet do pięt nie dosięga prawdziwej, wizualnej wersji:
http://img84.imageshack.us/img84/1134/nicefn4.jpg
Tej okładki proszę nie komentować. Skan jest słabej jakości, gdyż większość efektu polega właśnie na oświetleniu i kształtach. Tutaj wygląda na kmiot, na żywo całkowicie inaczej. Aby skomentować, polecałbym najpierw się z tym zetknąć. Pokazuje dla czystej ciekawości.

paintball_0 napisał(a):

ps.: możesz podać rok wydania tych numerów w USA?

Nie widzę problemu. Przecież wcześniej skontaktowałem sie z farmaceutą.
Skany pochodzą z numerów:
March/April 2002
May/June 2002
July/August 2002
September/October 2002 (Issue 6)
January/February 2003 (Issue 8 )
Teraz możesz uiścić swój złowieszczy plan. Czekam Kowboju.
Pozdrawiam.

---

"Mądrość sycylijska: Usta skrępowanego człowieka,
z włączonym żelazkiem na piersiach, zawsze powiedzą prawdę"
"Życie to chytra sztuka.
Kiedy masz wszystkie karty w ręku, zaczyna grać z tobą w szachy"
"Każdy może obrazić boksera, ale nie każdy zdąży przeprosić"

Co do zaprezentowanych prac...

Franqey słusznie stwierdził, że są one dziełem rzemieślnika. Brak w nich artyzmu. Są płytkie, proste i zwyczajnie słabe, "zbyt amerykańskie".
Z mojego punktu widzenia, to kicz.
Ale mój punkt widzenia, to punkt widzenia fana z centrum Europy.
Należy zawsze brać poprawę na to, że określony produkt adresowany jest do określonego odbiorcy.
Z powyższych wypowiedzi wyraźnie wynika, że wśród polskich fanów DB tego typu pseudoartystyczne zabiegi zwyczajnie by się nie przyjęły.
Nie wiem, czy słowa o "zachwycie" fanów zza oceanu nie są przesadzone. Wydaje mi się jednak, że rzeczywiście podobne prace mogły przypaść Amerykanom do gustu.
Dlaczego?
Gdyż przybliżają one oboiekt fascynacji fanów ich kulturze, w którą powyższe prace doskonale się wkomponowują. A jak mówi stare powiedzenie etnografów- Nie ma kultur ani lepszych, ani gorszych. Są tylko różne.
Zatem o gustach, jak zwykle, nie wypada dyskutować.
Mi się to nie podoba.
Ale żeby zaraz palić na stosie?

pozdrawiam

---

Takeda Shingen
Szybki jak wiatr, spokojniejszy niż las, gwałtowny jak ogień, niewzruszony niczym skała.

Dai Kaiosama napisał(a):

Ale żeby zaraz palić na stosie?

Zgłaszam sprzeciw mocium Panie.

Założenie:
Wyjątki się zdarzają, a wszystko jest kwestią podejścia.
Teza:
Czasami warto niektóre wybryki palić na stosie.
Czyli dla każdego n należącego (...)
Dowód:
Korzystamy z zasady indukcji matematycznej. Wynik zapisujemy w formie skróconej, czyli linku docelowego:
http://img508.imageshack.us/img508/4166/szittj5.jpg

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Mądrość sycylijska: Usta skrępowanego człowieka,
z włączonym żelazkiem na piersiach, zawsze powiedzą prawdę"
"Życie to chytra sztuka.
Kiedy masz wszystkie karty w ręku, zaczyna grać z tobą w szachy"
"Każdy może obrazić boksera, ale nie każdy zdąży przeprosić"

Kiczowate rysunki.Dla mnie to co najmniej dziwne. Rysunek Songokana z Chudymi nogami- nienajlepsza
Bubu i Pudzian- ta,,Fuzja wygląda okropnie.
Reszty już nie skomentuję bo mi szkoda gadać.

Byczusia napisał(a):

Bubu i Pudzian- ta,,Fuzja wygląda okropnie.

Wiesz, on w sumie wyglądał podobnie. Po zaabsorbowaniu South Kaioshina.
Jak by temu z obrazka wyciąć język, znormalizować ludzkie nogi i dłonie oraz skasować żyły, to by wyglądał jak Buu z anime

---

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT

Naowicz napisał(a):

Byczusia napisał(a):

Wiesz, on w sumie wyglądał podobnie. Po zaabsorbowaniu South Kaioshina.

Jak dla kogo- ja tu podobieństwa nie zauważyłam.

Byczusia napisał(a):

Jak dla kogo- ja tu podobieństwa nie zauważyłam.

http://img207.imageshack.us/img207/75/buuqm6.jpg
i...
http://img208.imageshack.us/img208/2551/littlebw7.jpg
Ja podobieństwa widzę. A nie wierzę w to, że to grupowe urojenia.
Pozdrawiać.

---

"Mądrość sycylijska: Usta skrępowanego człowieka,
z włączonym żelazkiem na piersiach, zawsze powiedzą prawdę"
"Życie to chytra sztuka.
Kiedy masz wszystkie karty w ręku, zaczyna grać z tobą w szachy"
"Każdy może obrazić boksera, ale nie każdy zdąży przeprosić"