Forum Dragon Ball Nao

» Dragon Ball Super (manga) ocena: 10,00 (głosy: 3)110

Strony:   1, 2, 3 ... , 48, 49, 50  
bardyt
Saiyanin
Saiyanin

Dni na forum: 3.324
Posty: 294
W tym miesiącu też bez rozdziału?

KierunekTrener.pl | plan dietetyczny online | PanTransporcik
vegeta391 Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
vegeta391
Wiek: 30
Dni na forum: 5.830
Plusy: 6
Posty: 2.071
Nie ma Toriyamy, to teraz cesarz musi zatwierdzać, więc wiesz. A tak poważnie, nie mówili, jak długa będzie przerwa niestety.

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
bardyt
Saiyanin
Saiyanin

Dni na forum: 3.324
Posty: 294
Takie coś znalazłem, to jest prawdziwa informacja, że black friza będzie końcową sagą Dragon Ball super?


Obraz

KierunekTrener.pl | plan dietetyczny online | PanTransporcik
Alkis Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
Alkis
Wiek: 22
Dni na forum: 1.666
Posty: 721
To fake już dawno dementowany
vegeta391 Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
vegeta391
Wiek: 30
Dni na forum: 5.830
Plusy: 6
Posty: 2.071
Huehue, ludzie łykają jak pelikany. Zawsze mnie to bawi, ale też przeraża. Quo vadunt, mortales?

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.252
Plusy: 73
Posty: 15.329
Skąd: ふざけた時代
Znalazłem tę grafikę z datą 6 kwietnia, więc trochę już ma.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT
lukoffic Mężczyzna
Nameczanin
Nameczanin
lukoffic
Dni na forum: 492
Plusy: 1
Posty: 62
To jaka będzie końcowa saga?
vegeta391 Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
vegeta391
Wiek: 30
Dni na forum: 5.830
Plusy: 6
Posty: 2.071
lukoffic napisał(a):
To jaka będzie końcowa saga?
A skąd Shounen ma to niby wiedzieć? Może ty coś wiesz i się nie dzielisz, co?

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Alkis Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
Alkis
Wiek: 22
Dni na forum: 1.666
Posty: 721
Panie Toriyama modlę się do pana by w temacie mangi coś się w końcu ruszyło... Amen
Zycie_Oddzielne
Ziemianin
Ziemianin

Dni na forum: 135
Posty: 26
Shounen napisał(a):
To nie jest pełnowartościowa manga, stąd niskie nią zainteresowanie. To tak do opinii z wcześniejszych postów. Dlatego też myślę, że znikome szanse na wydanie po polsku, ale czas pokaże.

Ta manga tylko komplikuje życie i obniża przyjemność płynącą z oglądania anime.

News dotyczący dalszych rozdziałów:
Manga Dragon Ball Super – "saga Champy"
Ja mam odwrotnie.
Zycie_Oddzielne
Ziemianin
Ziemianin

Dni na forum: 135
Posty: 26
Dyskutowaliście cię gdzieś tutaj fabułę tych wszystkich podróży w czasie z logicznego punktu widzenia? Że to się nie trzyma kupy?
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.252
Plusy: 73
Posty: 15.329
Skąd: ふざけた時代
Bardziej w tematach dotyczących anime. A co konkretnie?

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT
vegeta391 Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
vegeta391
Wiek: 30
Dni na forum: 5.830
Plusy: 6
Posty: 2.071
Zycie_Oddzielne napisał(a):
Dyskutowaliście cię gdzieś tutaj fabułę tych wszystkich podróży w czasie z logicznego punktu widzenia? Że to się nie trzyma kupy?
Nie wiem, jak tobie, ale mnie się jeszcze nie udała żadna podróż w czasie, więc niełatwo się wypowiedzieć, by się kupy trzymało. Pogadajmyż!

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Zycie_Oddzielne
Ziemianin
Ziemianin

Dni na forum: 135
Posty: 26
Shounen napisał(a):
Bardziej w tematach dotyczących anime. A co konkretnie?
Cały motyw podróży w czasie w pierwszych tomach DBS (tworzenie równoległych światów etc.) jest... nielogiczny.

Zresztą to dotyczy już podróży w czasie Trunksa w arcu Cella. Ale w DBS ten motyw jest wykorzystany znacznie silniej, więc siłą rzeczy brak logiki się też silniej rzuca w oczy.

Widomo, że to jest tylko rozrywkowy komiks i w tym sensie nie ma co się czepiać szczegółów. Ale jak ktoś pracuje nad fabułą, to żeby przynajmniej zachować pozory logiki, powinien to wszystko chyba głębiej przemyśleć i uświadomić sobie, że motyw podróży w czasie jest z logicznego punktu widzenia bardzo śliski. Nie chodzi mi o fizyczną możliwość podróży w czasie, bo w fantastycznych uniwersach jest to oczywiście możliwe. Chodzi mi raczej o logikę; od tego nie da się uciec. Ciekawe np. czy polski tłumacz zadawał sobie takie pytania, bo słowa jakie używają bohaterowie też mają w tym przypadku znaczenie.

Kwestia chronologii też: po walce z Cellem Trunks wraca do swojej przyszłości tak? Do jakich dokładnie czasów? Jak przybywa, to jest już dorosły, choć podczas arcu Cella jest niemowlakiem, tak?
vegeta391 Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
vegeta391
Wiek: 30
Dni na forum: 5.830
Plusy: 6
Posty: 2.071
Zycie_Oddzielne napisał(a):
Kwestia chronologii też: po walce z Cellem Trunks wraca do swojej przyszłości tak? Do jakich dokładnie czasów? Jak przybywa, to jest już dorosły, choć podczas arcu Cella jest niemowlakiem, tak?
Narzekasz ciągle na logikę, a koniec końców poświęcasz jej de facto wyłącznie jedno (w porywach trzy) zdanie i do tego dosyć wykoślawione. Jedyny mankament to kwestia tego, jak Trunks mógł trafić dokładnie do tej rzeczywistości, z której się przeniósł, skoro równolegle istniało ich już kilka?

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Alkis Mężczyzna
Full Power SSJ
Full Power SSJ
Alkis
Wiek: 22
Dni na forum: 1.666
Posty: 721
vegeta391 napisał(a):
Zycie_Oddzielne napisał(a):
Kwestia chronologii też: po walce z Cellem Trunks wraca do swojej przyszłości tak? Do jakich dokładnie czasów? Jak przybywa, to jest już dorosły, choć podczas arcu Cella jest niemowlakiem, tak?
Narzekasz ciągle na logikę, a koniec końców poświęcasz jej de facto wyłącznie jedno (w porywach trzy) zdanie i do tego dosyć wykoślawione. Jedyny mankament to kwestia tego, jak Trunks mógł trafić dokładnie do tej rzeczywistości, z której się przeniósł, skoro równolegle istniało ich już kilka?
Normalnie, po prostu ustawił współrzędne wechikułu na tą konkretną oś czasu.
Zycie_Oddzielne
Ziemianin
Ziemianin

Dni na forum: 135
Posty: 26
vegeta391 napisał(a):
Zycie_Oddzielne napisał(a):
Kwestia chronologii też: po walce z Cellem Trunks wraca do swojej przyszłości tak? Do jakich dokładnie czasów? Jak przybywa, to jest już dorosły, choć podczas arcu Cella jest niemowlakiem, tak?
Narzekasz ciągle na logikę, a koniec końców poświęcasz jej de facto wyłącznie jedno (w porywach trzy) zdanie i do tego dosyć wykoślawione. Jedyny mankament to kwestia tego, jak Trunks mógł trafić dokładnie do tej rzeczywistości, z której się przeniósł, skoro równolegle istniało ich już kilka?
Nie kilka, tylko nieskończenie wiele - tylko przy takim założeniu da się mówić o faktycznie swobodnym podróżowaniu w czasie i w ogóle faktycznej dowolności tworzenia nowych linii czasowych. Z drugiej strony jeśli miałoby być tak, że istnieje tylko kilka takich linii, jak się cały czas powtarza (tylko kilka pierścieni), to musiałyby one istnieć od zawsze i nie byłoby mowy o ich tworzeniu (bohaterowie mogliby być ewentualnie nieświadomi ich istnienia, ale to nie znaczy, że one by nie istniały).

Jeśli w ogóle można się przenieść w przyszłość, która różni się od teraźniejszości albo od innej przyszłości, to ta przyszłość musi istnieć. Nie tylko przyszłość Trunksa, w której cyborgi zwyciężyły, ale też przyszłość głównej fabuły. Więc Trunks nie tworzy nowej przyszłości, w której Goku nie umiera na serce, tylko ta przyszłość, podobnie jak jego przyszłość, istnieje już od początku (musi być), tak jak przyszłość Trunksa. Np. jak Goku spotyka Bulmę na początku DB to obie te przyszłości już istnieją. Albo jak Frizer niszczy Vegetę. Teoretycznie Trunks mógłby się przenieść do przeszłości, jak Goku ląduje na Ziemi, tak? Więc jak Goku ląduje na Ziemi, to Trunks ma już swoją przyszłość. Ale to oznacza też, że swoją przyszłość jako konieczną ma już także Goku, który nie umarł na serce i walczy z Cellem. Czyli ta przyszłość nie została stworzona przez Trunksa w sposób swobodny w tym sensie, że nie musiało jej być, gdyby Trunksowi się nie udało. To musiało się stać; Trunksowi musiało się udać.

A jeśli - to drugie wyjście - nie musiało, a więc jeśli w momencie przybycia Goku na Ziemię, jego przyszłości nie istnieje, lecz jest dopiero tworzona przez Trunksa w sposób swobodny (czyli zakładając np., że mogło mu się to nie udać), to okey, ale wtedy z kolei nie można mówić o tym, że tych przyszłości istnieje np. 5 albo 6. Wtedy właśnie istnieje ich nieskończenie wiele.

Czyli, ściślej mówiąc, nielogiczne jest zestawienie w mandze z jednej strony teorii tylko kilku czasów równoległych i z drugiej strony - teorii o tworzeniu tych linii czasowych.

Dodatkowo: jeśli Trunks cofa się z przyszłości do momentu, kiedy Goku nie umarł jeszcze na serce, i ratuję przyszłość, to jakim cudem wydarzyła się przyszłość, w której Goku umarł na serce? Wtedy nie było żadnego Trunksa? Przecież przeszłość była w obu przypadkach taka sama, tyle że - i to jest właśnie niespójne - w jednej Trunks przybył z przyszłości, a w drugiej najwyraźniej nie przybył.

Czy ja wiem, czy narzekam na logikę... Po prostu się zastanawiam, być może się mylę, ale może nie. Też nie narzekaj na to, ile piszę zdań, tylko staraj się przemyśleć to ze mną, jeśli oczywiście chcesz. Pozdro.

PS. Które zdanie jest wykoślawione?
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.252
Plusy: 73
Posty: 15.329
Skąd: ふざけた時代
Zycie_Oddzielne napisał(a):
Dodatkowo: jeśli Trunks cofa się z przyszłości do momentu, kiedy Goku nie umarł jeszcze na serce, i ratuję przyszłość, to jakim cudem wydarzyła się przyszłość, w której Goku umarł na serce? Wtedy nie było żadnego Trunksa?
Bo się wydarzyła, po prostu, jako pierwsza. Dopiero później Trunks cofnął się w przeszłość i pozmieniał wydarzenia, ale że nie był w stanie zmienić "swojej" przeszłości, to w ten sposób powstała inna linia czasowa. Nie widzę tutaj nic nielogicznego. Za bardziej nielogiczną uważam teorię, że gdyby pozmieniać przeszłość, to przyszłość też powinna się zmienić.

Zycie_Oddzielne napisał(a):
A jeśli - to drugie wyjście - nie musiało, a więc jeśli w momencie przybycia Goku na Ziemię, jego przyszłości nie istnieje, lecz jest dopiero tworzona przez Trunksa w sposób swobodny (czyli zakładając np., że mogło mu się to nie udać), to okey, ale wtedy z kolei nie można mówić o tym, że tych przyszłości istnieje np. 5 albo 6. Wtedy właśnie istnieje ich nieskończenie wiele.
Czytam ten post i nie rozumiem, dlaczego miałoby ich być nieskończenie wiele. Te światy różnią się tym, że ktoś podróżował w przeszłość i coś zmieniał lub sama podróż powodowała zmiany, tylko dlatego powstały i jest ich ograniczona liczba.

Istotne jest też to, że chodzi o cofanie się w przeszłość, a nie przyszłość (bo ta jeszcze nie istnieje w momencie podróży).

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT
vegeta391 Mężczyzna
Super Saiyanin 4
Super Saiyanin 4
vegeta391
Wiek: 30
Dni na forum: 5.830
Plusy: 6
Posty: 2.071
Alkis napisał(a):
Normalnie, po prostu ustawił współrzędne wechikułu na tą konkretną oś czasu.
Ale wehikuł miał jedynie opcję nastawienia skoku na konkretny rok, co nie? Więc ździebko słabo.


Zycie_Oddzielne napisał(a):
Z drugiej strony jeśli miałoby być tak, że istnieje tylko kilka takich linii, jak się cały czas powtarza (tylko kilka pierścieni), to musiałyby one istnieć od zawsze i nie byłoby mowy o ich tworzeniu (bohaterowie mogliby być ewentualnie nieświadomi ich istnienia, ale to nie znaczy, że one by nie istniały).
To akurat jest o kant rzyci potrzaść, bo już w Zetce było więcej linii czasowych (teraźniejsza, Trunksa, Cella i Trunksa, co zabił Freezera i Colda Daiō w czasach Cella), więc wiesz. Do tego jeszcze teraźniejszość Blacka (gdzie zabił Gowasu), a tak że przyszłość (gdzie zabił Gotena i Chihi), jak również znaleziona przez Whisa przyszłość, do której Trunks z przyszłości i Mài z przyszłości udali się po tym, jak Zen-ō wymazał ich linię czasową. To nam daję przynajmniej 7, ale jest czwarta nad ranem, mogłem coś pominąć.



Zycie_Oddzielne napisał(a):
A jeśli - to drugie wyjście - nie musiało, a więc jeśli w momencie przybycia Goku na Ziemię, jego przyszłości nie istnieje, lecz jest dopiero tworzona przez Trunksa w sposób swobodny (czyli zakładając np., że mogło mu się to nie udać), to okey, ale wtedy z kolei nie można mówić o tym, że tych przyszłości istnieje np. 5 albo 6. Wtedy właśnie istnieje ich nieskończenie wiele.
I to jest najrozsądniejsza opcja, tylko Toriyama i scenarzyści Toei Animation tego nie ogarnęli. W Online, Heroes i Xenoverse jest motyw właśnie chyba nieskończonej liczby osobnych czasoprzestrzeni (時空), po których Towa z Mirrą i Time Breakerami oraz Trunks i Time Patrol, jak również Demigra czy Ágios swobodnie se skaczą.


Czyli, ściślej mówiąc, nielogiczne jest zestawienie w mandze z jednej strony teorii tylko kilku czasów równoległych i z drugiej strony - teorii o tworzeniu tych linii czasowych.
Pełna zgoda. To tak, jak ktoś nie mający pojęcia o fizyce, sili się na „dzieło” (książkę, film) science-fiction, w którym jest tyle dziur, że typowy ziomek po liceum na humanie za głowę się łapie.


Zycie_Oddzielne napisał(a):
Dodatkowo: jeśli Trunks cofa się z przyszłości do momentu, kiedy Goku nie umarł jeszcze na serce, i ratuję przyszłość, to jakim cudem wydarzyła się przyszłość, w której Goku umarł na serce? Wtedy nie było żadnego Trunksa? Przecież przeszłość była w obu przypadkach taka sama, tyle że - i to jest właśnie niespójne - w jednej Trunks przybył z przyszłości, a w drugiej najwyraźniej nie przybył.
Tak, bo tu każda „ingerencja” prowadzi do powstania osobnej rzeczywistości, która rządzi się własnymi prawami, ma swoją przeszłość, teraźniejszość i przyszłość. Ta przeszłość jest do pewnego momentu spójna z pozostałymi liniami czasowymi, zakładając, że wszystkie są pochodnymi jednej, oryginalnej linii czasowej.


Zycie_Oddzielne napisał(a):
Czy ja wiem, czy narzekam na logikę... Po prostu się zastanawiam, być może się mylę, ale może nie. Też nie narzekaj na to, ile piszę zdań, tylko staraj się przemyśleć to ze mną, jeśli oczywiście chcesz. Pozdro.
Przepraszam, zbyt pochopnie to napisałem, w tym poście dowiodłeś, że faktycznie masz się czego czepiać. Myślałem, że po prostu jesteś zwolennikiem paradokus retrosamobójstwa (retrosuicde paradox) albo dziadka (grandfather's paradox).


Zycie_Oddzielne napisał(a):
PS. Które zdanie jest wykoślawione?
Jakby na to spojrzeć jeszcze raz, to nie jest nawet takie koślawe, ale ja bym z tego zrobił jedno, złożone, i dodał oczywiście przecinek przed „tak?”:

Kwestia chronologii też: po walce z Cellem Trunks wraca do swojej przyszłości[img]http://animesub.info/forum/img/smilies/przecinek.gif[/img]  tak? Do jakich dokładnie czasów? Jak przybywa, to jest już dorosły, choć podczas arcu Cella jest niemowlakiem, tak?


A tutaj raczej szedłbym w dopełniacz:

Zycie_Oddzielne napisał(a):
Ciekawe np. czy polski tłumacz zadawał sobie takie pytania, bo słowaObraz jakie jakich używają bohaterowieObraz też mają w tym przypadku znaczenie.

Shounen napisał(a):
Czytam ten post i nie rozumiem, dlaczego miałoby ich być nieskończenie wiele.
Bardziej idzie o to, że potencjalnie może ich być nieskończenie wiele; tyle, ile razy ktoś nagrzebie w przeszłości.

Shounen napisał(a):
Istotne jest też to, że chodzi o cofanie się w przeszłość, a nie przyszłość (bo ta jeszcze nie istnieje w momencie podróży).
Te, a można się cofać w przyszłość? Rozumiem, że jak będący jeszcze Zamasu Black się przeniósł w przeszłość, to potem się cofnął w przyszłość, wprost do swojej teraźniejszości?

MyAnimelist
Warto posłuchać:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Ten post był edytowany 1 raz, ostatnio zmieniony przez vegeta391: 15.07.2024, 23:53
Shounen
*SōheiMenos 「僧兵メノス」
SōheiMenos 「僧兵メノス」
Shounen
Wiek: 35
Dni na forum: 7.252
Plusy: 73
Posty: 15.329
Skąd: ふざけた時代
vegeta391 napisał(a):
Bardziej idzie o to, że potencjalnie może ich być nieskończenie wiele; tyle, ile razy ktoś nagrzebie w przeszłości.
Ale to się zgadza, bo tak to działa w DB, z tym wyjątkiem, że jak Trunks się cofał, to ciągle w tę samą przeszłość, ale miał prawo, bo ona się dopiero tworzyła z opóźnieniem. Dlatego nadal nie wiem, o co chodzi z nieskończoną liczbą przeszłości.

Regulamin Forum | AnimePhrases ~ cytaty z anime i mang | MAL | Twitter · YT
Wyświetl posty z ostatnich:
Strony:   1, 2, 3 ... , 48, 49, 50  

Forum DB Nao » » » Dragon Ball Super (manga)
Przejdź do:  
DB NaoForum DB NaoAninoteAnimePhrasesDr. Slump
Powered by phpBB
Copyright © 2001-2024 DB Nao
Facebook